Святое копье :?

[Keleynick]

Братья и сестры, никто не слышал о подобном деле? Был сильно удивлен, когда на столбе в городе заметил объявление об экскурсии на ночь в монастырь Сахарны, это чудесный монастырь в Молдове. Меня там в свое время крестили. Так вот, сие "святое копье" есть некая процедура определения была ли наведена на человека порча... Кроме всего прочего, там в списке были еще и "Молитвы св. Василия Великого для снятия порчи", а также вроде и приворотов с венцами безбрачия. Короче, никогда такого и не ожидал. А кто-то знает что-то о подобной практике? Не должен ли человек изменять себя внутренне, чтобы решить свои внешние проблемы?

[Антиквар]

Не слыхал. Но, судя по вашему описанию, это смахивает на очередной псевдоправославный "бизнес и ничего личного".
А вообще пути Господни неисповедимы, и может быть наше стремление решить свои внешние проблемы иногда куда больше способствует внутренней перемене, чем само внутреннее делание. Ничто не исключено. Господь видит в нас то, чего не видим мы, как бы мы напряженно в себя не вглядывались.

[yury_petrov]

Братья и сестры, никто не слышал о подобном деле? Был сильно удивлен, когда на столбе в городе заметил объявление об экскурсии на ночь в монастырь Сахарны, это чудесный монастырь в Молдове. Меня там в свое время крестили. Так вот, сие "святое копье" есть некая процедура определения была ли наведена на человека порча... Кроме всего прочего, там в списке были еще и "Молитвы св. Василия Великого для снятия порчи", а также вроде и приворотов с венцами безбрачия. Короче, никогда такого и не ожидал. А кто-то знает что-то о подобной практике? Не должен ли человек изменять себя внутренне, чтобы решить свои внешние проблемы?

Мое знакомство с молдаванами подтверждается вашим сообщением: в Молдове очень сильно развиты псевдоцерковные культы. Строгое следование им и называется православием: меня посчитают в лучшем случае сумасшедшим, если я поеду на работу 7-го апреля (даже после Литургии). Хотя, конечно, оно и понятно: большинство приехавших к нам работать молдаван из сельской местности.

[Keleynick]

Да, не сказал бы, что прям так все плохо... На благовещение, кстати, все работали. Молдавский народ имеет в губинах своих душ очень сильную веру, не менее слабую, чем у русского народа. На за исполнением внешних дел, которое сегодня так рьяно воспевается в нашей церкви, они не могут до этого добраться, и считают, что внешних дел хватит. Забывая слова Господа о том, что наша праведность должна превзойти праведность книжников и фарисеев. Ходят в церковь, многие - регулярно, верят, надеятся, но, в большинстве своем не горячи, равно, как и не холодны - как, впрочем, и в России.

[yury_petrov]

Да, не сказал бы, что прям так все плохо... На благовещение, кстати, все работали. Молдавский народ имеет в губинах своих душ очень сильную веру, не менее слабую, чем у русского народа. На за исполнением внешних дел, которое сегодня так рьяно воспевается в нашей церкви, они не могут до этого добраться, и считают, что внешних дел хватит. Забывая слова Господа о том, что наша праведность должна превзойти праведность книжников и фарисеев. Ходят в церковь, многие - регулярно, верят, надеятся, но, в большинстве своем не горячи, равно, как и не холодны - как, впрочем, и в России.

Келейник, вы не огорчайтесь на мои слова Возможно, я не слишком точно выразился. Вера той молдавской семьи и их друзей, что несколько лет жила у меня на даче -- она какая-то... наивная что-ли... У нас, московских умников, обычно первый вопрос обо всем церковно-обрядовом: а зачем это надо? У молдаван уже не вопрос, а сразу действие: надо -- значит будет.
А что ни холодны ни горячи -- ну чтож поделаешь...

[Keleynick]

Брат, я не огорчаюсь, даже соглашаюсь - что внешняя вера в церковные обряды подменяет внутреннюю веру в Бога, и осознание внутренней связи с Ним, даже внутреннего Его Присутствия.

А что поделать - стать самим горящими, чтобы все возгоралось от соприкосновения с нами

[Иеромонах Кирилл]

Простите,что я вмешиваюсь,в Требнике есть чин,называемый Благословение Святым копием на страсть недуга,он может совершаться по благословению Архиерея,-по заамвонной молитве тем Копием,которое участвовало в Проскомидии,трижды крестом благословляется вода,которую приносят верующие,боящиеся заболеть во время эпидемий.Однако,на сколько я знаю,есть практика отдельно от Литургии благослословлять человека служебным копием,и слышал,что у некоторых людей в это время проявляется дух нечистый.Думаю,тогда нужно таким ехать на отчитку,соблюдать по благословению пост,усерднее молиться...Простите.

[mirnestranik]

,и слышал,что у некоторых людей в это время проявляется дух нечистый

Спаси вас Господи батюшка!
А личного опыта не было, в смысле сами не видели? Хотелось бы из первых уст

[Keleynick]

Благодарю за ответ.

[Иеромонах Кирилл]

Свидетельства проявлений на отчитках нечистых духов подробно засняты и выложены на сайте отца Германа из Троице-Сергиевой Лавры,я точно адрес не помню,попробуйте набрать "отчитка".Я просматривал разок,не для слабонервных-особенно голоса и фотографии бесов!...Не бойся,малое стадо!

[mirnestranik]

Свидетельства проявлений на отчитках нечистых духов подробно засняты и выложены на сайте отца Германа из Троице-Сергиевой Лавры,я точно адрес не помню,попробуйте набрать "отчитка".Я просматривал разок,не для слабонервных-особенно голоса и фотографии бесов!...Не бойся,малое стадо!

Спасибо...Да я не здорово пужливый ...Личные наблюдения мне кажется ценнее...Могли бы описать что при этом чувствовали...Это лично мне интересно...А бесы они и в африке бесы ...Ещё раз спасибо

[SrgK]

Свидетельства проявлений на отчитках нечистых духов подробно засняты и выложены на сайте отца Германа из Троице-Сергиевой Лавры,я точно адрес не помню,попробуйте набрать "отчитка".Я просматривал разок,не для слабонервных-особенно голоса и фотографии бесов!...Не бойся,малое стадо!

http://www.bogistina.info/exorcism/german.shtml
здесь информация и ссылка для скачивания фильма (408 Мб, 125 мин)

[yury_petrov]

Не знаю насчет отца Германа, но что касается отчитки, изредка проводимой ранее настоятелем на радонежском подворье Троице-Сергиевой Лавры, то все было очень и очень похоже на спектакль. Достаточно элементарного знакомства с психологией, чтобы это понять. Есть люди, годами ездящие к о. Герману и где результат? Очень похоже на ветхозаветную воду свидетельства и не более того...

[Keleynick]

С экзорсизма или отчитки, ИМХО не много толку, если после этого освобожденный не занимается активно изменением себя, своего ума... в противном случае бес возвращается с семью бесами сильнейшими себя, и бывает последнее хуже первого. Беда в том, что наш народ, при сильной вере в Бога, верит в то, что внешним действом можно решить полностью проблему, и когда сам ничего не делает, все свои беды, в которых виноват сам, списывает на волю Бога, тем самым лишая себя блаженства принятия истинной воли Бога.

[Антиквар]

Беда в том, что наш народ, при сильной вере в Бога, верит в то, что внешним действом можно решить полностью проблему, и когда сам ничего не делает, все свои беды, в которых виноват сам, списывает на волю Бога, тем самым лишая себя блаженства принятия истинной воли Бога.

Я все же думаю, что если вера действительно сильна, то "внешним действием можно решить полностью проблему". Вспомним евангельскую кровоточивую. "Если прикоснусь к Нему, то исцелюсь..."
Проблема не решается как раз оттого, что вера слаба. И в этом смысле идущий по "внутреннему пути перемены ума" мало отличается от пресловутой старушки со свечками и иконками "от порчи, сглаза, беса" и т.д.  Оба эти пути могут оказаться одинаково тупиковыми, но и оба эти пути могут привести к Богу.