Исихазм

Автор Тема: О смысле молитвы «ГОСПОДИ, ПОМИЛУЙ!»  (Прочитано 20038 раз)

Barlaam

  • Гость
Re: О смысле молитвы «ГОСПОДИ, ПОМИЛУЙ!»
« Ответ #15 : 26 Апрель 2008, 19:12:55 »
Это же надо заболтать тему в самом ее начале. Keleynick с Barlaam'ом, Вы явно совершенствуетесь в словесном убийстве...
   Но простите, Александр, о чем это говорит:"Милость есть исполненное любви расположение к ближнему, находящемуся в скорбных обстоятельствах, с печалью.»?
   Имхо,о том что:«...и как они не заботились иметь Бога в разуме».
   Имхо,скорбь тоже считается милостью Божьей.
   

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11917
    • Просмотр профиля

Re: О смысле молитвы «ГОСПОДИ, ПОМИЛУЙ!»
« Ответ #16 : 26 Апрель 2008, 19:17:48 »
Barlaam, так и скажите членораздельно о своем несогласии, чтобы с темы не съезжать...

Barlaam

  • Гость
Re: О смысле молитвы «ГОСПОДИ, ПОМИЛУЙ!»
« Ответ #17 : 26 Апрель 2008, 19:20:02 »
  Прошу прощения.Оффтоп.

iunija

  • iunija1@inbox.lv
  • Сообщений: 4621
  • Смерти нет.
    • Просмотр профиля

Re: О смысле молитвы «ГОСПОДИ, ПОМИЛУЙ!»
« Ответ #18 : 26 Апрель 2008, 19:29:36 »
иеромонах Дионисий
Цитировать
Предлагаю на рассмотрение еще одну тему о молитве. Здесь иная точка зрения. О важности точного понимания смысла  каждого слова молитвы. О том, что сама молитва должна быть точно выстроена
.

  Если я скажу, что у меня сия мольба  выражается  "громче" в чувствовании ежели в разборке смыслового положения слов, то, надеюсь,  это не связанно с принадлежностью моей к более эмоциональному полу?  :-)
Судьба ведёт умного, тащит дурака и на плечах своих несёт блаженного, который показывает ей дорогу.
Re: О смысле молитвы «ГОСПОДИ, ПОМИЛУЙ!»
« Ответ #19 : 26 Апрель 2008, 20:32:59 »
Постараюсь ответить сразу почти на все вопросы.
Идея о двух естествах, господственном и тварном и их описание, взята у Григория Богослова и из "Небесной иерархии" Дионисия Ареопагита.
Определение милости взято дословно у Иоанна Лествичника.
Описание движений души у Иоанна Дамаскина.
А то, что слова молитвы должны идти друг за другом в строгом порядке и с соответствующими смыслами, определяется тем, что молитва идет к Богу не через пустоту, а через порядки ангельских сил. Об этом поговорим, когда будем рассматривать Иисусову молитву.
Простите...
В Св. Писании слова муж и жена часто обозначают не пол, а расположение души.
Думаю, чтобы разобрать с чувствами, следует понять, что такое человек. А это наверно будет несколько больших тем.
Не пугайтесь, если мы бросим какую-нибудь из тем и вернемся к ней после на другом уровне.
Когда я начинал, меня учили не фиксироваться на каком-либо знании, но полагать его ступенью для познания лучшего. Об этом поговорим, если я вам не надоел, когда будем рассматривать вопросы Богопознания.
Богу нашему слава. Аминь.

iunija

  • iunija1@inbox.lv
  • Сообщений: 4621
  • Смерти нет.
    • Просмотр профиля

Re: О смысле молитвы «ГОСПОДИ, ПОМИЛУЙ!»
« Ответ #20 : 26 Апрель 2008, 21:24:26 »
иеромонах Дионисий
Цитировать
В Св. Писании слова муж и жена часто обозначают не пол, а расположение души.
   
   Если можно, то поподробнее об этом. Я только не знаю, нужно ли открывать для этого новую тему или можно продолжать в этой.  Пусть это остается на усмотрение нашего Александра. :-)
Судьба ведёт умного, тащит дурака и на плечах своих несёт блаженного, который показывает ей дорогу.

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11917
    • Просмотр профиля

Re: О смысле молитвы «ГОСПОДИ, ПОМИЛУЙ!»
« Ответ #21 : 26 Апрель 2008, 21:46:00 »
У меня есть серьезные замечания, и их не мало.

1. У отцов можно найти очень разные определения... но они привязаны к конкретному объяснению. Эти определения имеют поэтико-аскетический характер, и вырванные из конкретного места, они теряют свой специфический аромат. Рационализировать эти определения, обобщать, соединять или расчленять, а затем конструировать какие-то выводы - изымать из них действенную силу аскетического и поэтического образа.

2.
***А то, что слова молитвы должны идти друг за другом в строгом порядке и с соответствующими смыслами, определяется тем, что молитва идет к Богу не через пустоту, а через порядки ангельских сил. Об этом поговорим, когда будем рассматривать Иисусову молитву.***

а) А непосредственно не может? Разве Бог отделен "намертво" от человека ангельскими силами?

б) Когда молитва идет через ангельские силы, то очевидно, что их строй отличен от казарменного порядка, если уж считать, что строй ангельских сил определяет строй словесной молитвы. Поэтому строй словесной молитвы прежде всего живой, он - дышит. Об этом и опыт св.отцов, использующих разные словесные формулировки. Но и сам строй словесной молитвы - лишь калька молитвы более высокой, которая уже не словесная, а умно-сердечная или созерцательная и сверхсловесная. И постижение смыслов наилучшим образом происходит не в грубой словесной форме.

в) Известно, что жесткая словесная связка используется в магическом и оккультном типе молитвы-заклинания. И это вещь, которую никак не следует пропагандировать.

3. Ряд высказываний вызывает недоумение у участников форума, и, видимо, некая назидательность и присутствие снисходительно-учительских нот в высказываниях уважаемого о.Дионисия ни сколько не помогает снять это недоумение.

4. И последнее. По моему мнению, смысл молитвы "Господи, помилуй!" в заглавном сообщении этой темы практически не раскрыт. Я вижу некое внешнее изъяснение смысла, тяжеловесное и довольно спорное.

Igor

  • Сообщений: 1049
    • Просмотр профиля

Re: О смысле молитвы «ГОСПОДИ, ПОМИЛУЙ!»
« Ответ #22 : 26 Апрель 2008, 22:38:03 »
Заглянул на форум перед Праздником. Хочется сейчас сказать слово к важному, на мой взгляд вопросу:
Alexander:
 
Цитировать
а) А непосредственно не может? Разве Бог отделен "намертво" от человека ангельскими силами?

Верно. Как же увязывается это с Писанием:
 Не много Ты умалил его пред Ангелами: славою и честью увенчал (Пс.8:6)?
 
Надо отметить, что у Ареопагита есть занижение человека перед ангелами в его труде "О Небесной иерархии".

iunija

  • iunija1@inbox.lv
  • Сообщений: 4621
  • Смерти нет.
    • Просмотр профиля

Re: О смысле молитвы «ГОСПОДИ, ПОМИЛУЙ!»
« Ответ #23 : 27 Апрель 2008, 00:44:25 »
    Братия и сестры, поздравляю вас с праздником!
   
                                ХРИСТОС ВОСКРЕС!
                                ХРИСТОС ВОСКРЕС!
                                ХРИСТОС ВОСКРЕС!
« Последнее редактирование: 27 Апрель 2008, 00:56:31 от iunija »
Судьба ведёт умного, тащит дурака и на плечах своих несёт блаженного, который показывает ей дорогу.

Barlaam

  • Гость
Re: О смысле молитвы «ГОСПОДИ, ПОМИЛУЙ!»
« Ответ #24 : 27 Апрель 2008, 03:23:48 »
  ВОИСТИНУ ВОСКРЕСЕ!
   В этот светлый праздник хочу сказать про "ГОСПОДИ,ПОМИЛУЙ".
   Помилуй - полюби - дай причастие Духа Святаго(что есть любовь).
   А по-гречески:КИРИЕ ЭЛЕЙСОН и звучит как ЕЛЕЙ(помазания).
Цитата: Левит,  глава 8,12
   и возлил [Моисей] елей помазания на голову Аарона и помазал его, чтоб освятить его.
Цитата: Первое Послание Иоанна,  глава 2 ,
20   Впрочем, вы имеете помазание от Святаго и знаете всё.
27   Впрочем, помазание, которое вы получили от Него, в вас пребывает, и вы не имеете нужды, чтобы кто учил вас; но как самое сие помазание учит вас всему, и оно истинно и неложно, то, чему оно научило вас, в том пребывайте.
    Имхо,помазание Духом.Помилуй - помажь меня елем милости,дай мне любовь,ведение - причастие Св.Духа.
    ЗЫ:и не имею нужды, чтобы кто учил меня,даже иеромонах.
    Как-то иеромонахи нынче измельчали.(Духовно).
« Последнее редактирование: 27 Апрель 2008, 03:34:16 от Barlaam »

mirnestranik

  • Сообщений: 8768
  • Игорь, православный
    • Просмотр профиля

Re: О смысле молитвы «ГОСПОДИ, ПОМИЛУЙ!»
« Ответ #25 : 27 Апрель 2008, 10:31:13 »
  ВОИСТИНУ ВОСКРЕСЕ!
   В этот светлый праздник хочу сказать про "ГОСПОДИ,ПОМИЛУЙ".
   Помилуй - полюби - дай причастие Духа Святаго(что есть любовь).
   А по-гречески:КИРИЕ ЭЛЕЙСОН и звучит как ЕЛЕЙ(помазания).
Цитата: Левит,  глава 8,12
   и возлил [Моисей] елей помазания на голову Аарона и помазал его, чтоб освятить его.
Цитата: Первое Послание Иоанна,  глава 2 ,
20   Впрочем, вы имеете помазание от Святаго и знаете всё.
27   Впрочем, помазание, которое вы получили от Него, в вас пребывает, и вы не имеете нужды, чтобы кто учил вас; но как самое сие помазание учит вас всему, и оно истинно и неложно, то, чему оно научило вас, в том пребывайте.
    Имхо,помазание Духом.Помилуй - помажь меня елем милости,дай мне любовь,ведение - причастие Св.Духа.
    ЗЫ:и не имею нужды, чтобы кто учил меня,даже иеромонах.
    Как-то иеромонахи нынче измельчали.(Духовно).
                                      Воистину Воскресе! :-) :-) :-)
 :-)Красиво :-) Я о Вашем посте :-)

ЗЫ:А может быть это просто такой ник нэйм...А за ним журналист 8-)...Судя по стилю--психоаналитик, вопросов много, а на заданные ему как-то вяло 8-)...психоаналитик--групповая психотерапия :-D
"Друг друга тяготы носите, и тако исполните закон Христов." апостол Павел.

Keleynick

  • Сообщений: 2951
  • Кишинев
    • Просмотр профиля

Re: О смысле молитвы «ГОСПОДИ, ПОМИЛУЙ!»
« Ответ #26 : 27 Апрель 2008, 13:10:32 »
Воистину воскрес Господь!

Ребята, не смущайте брата :)

Да, согласен, милость и есть любовь. Но Бог любит нас и без того, чтобы мы просили, молитва же открывает нас навстречу этой Любви, этом Ветру Духа Святого.
Кто же смотрит на соринку в чужом глазу, тому явно полезней вынуть из своего бревно.

Barlaam

  • Гость
Re: О смысле молитвы «ГОСПОДИ, ПОМИЛУЙ!»
« Ответ #27 : 28 Апрель 2008, 12:05:14 »
ЗЫ:А может быть это просто такой ник нэйм...А за ним журналист 8-)...Судя по стилю--психоаналитик, вопросов много, а на заданные ему как-то вяло 8-)...психоаналитик--групповая психотерапия :-D
P.S.Да нет,настоящий иеромонах,но,имхо,ничего не стоящий,т.к. сердце не горит и даже не открыто...

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11917
    • Просмотр профиля

Re: О смысле молитвы «ГОСПОДИ, ПОМИЛУЙ!»
« Ответ #28 : 28 Апрель 2008, 12:21:57 »
Братья, будем все же воздерживаться от резких и несправедливых суждений...

Barlaam

  • Гость
Re: О смысле молитвы «ГОСПОДИ, ПОМИЛУЙ!»
« Ответ #29 : 28 Апрель 2008, 13:26:52 »
Братья, будем все же воздерживаться от резких и несправедливых суждений...
Цитата: Для тех,кто верит в Бога.
http://www.ni-ka.com.ua/index.php?Lev=nikaslave#nik2
   К служителям.
... Служителю надо заняться собой как неокрепшей душой. Мало знать, надо чувствовать, а от чувствования возгорится сердце. Вот эта несовместимость внутреннего мира и видимого образа служителя, не дает ему стать на путь Истинного познания Бога.
~~~
  Те знания и понятия, которые были приобретены ими как служителями, верны. Но как для души, они не восприняли их до конца сердцем, по причине усвоения большой информации, которая была выше их человеческого понимания на тот момент. Они стремились возвыситься, по причине вхождения в круг священнический, но остановились в духовном развитии как личность. Это породило черствость сердца - нет сокрушения, нет любви, нет надежды, нет благодарности.
      Не ставьте акцент на внешних познаниях веры, а обратитесь к внутренним познаниям себя. Знают же Мои служители, как подвержены люди греху, и что служат они тем врагу, слышат же на исповедях о болезнях душ, так почему не врачуют и не рассказывают людям правду о них самих? Обратитесь к внутреннему воспитанию человека - вы на это поставлены, а не на отвлечение душ от внимания к себе.
   Много-глубоко-уважаемый отец Дионисий предложил определиться в понятиях,но что-то уже определено.
   Простите.