О видах молитвы

[прозелит]

очень интересен этот переход во внутренней молитве:
от слов, произносимых умом – >
к бессловесным намерениям, скрытым за словами – >
к отпусканию и этих намерений и удержанию некого внутреннего  неслышимого"звука", в котором все намерение молитвы –>
к отпусканию даже этого "звука", теперь уже в безмолвии...........

[прозелит]

Все-так, просто речь шла о молитве среди суеты дневной Представьте, вы сидите за монитором в шумном офисе, на столе у вас то и дело звонит телефон. Или вы за рулем на московских дорогах . То есть вопрос сугубо практический

Нет, не представляю. Никто не будет Вам, как император отцу Паламы, делать скидку – вот, он ИМ молится, так что неважно, что не с первого раза все воспринимает))
То есть, практически – как возможно в данной обстановке, так и молимся, понятно. Хоть шепотом. Хоть "Господи, помилуй". Молитва варьируется. Или молитва адаптируется под суету. Или сам уклад жизни моделируется под молитву – с дауншифтингом, кардинальной сменой рода занятий и пр.

[mirnestranik]

  все осознавание себя перевести в ту область. Помогая – направлением внимания и направлением силы взгляда.

...было только раз...когда казалось что мысли в голове были как бы сверху...т.е. что бы ТУДА посмотреть приходилось задирать в верх внутренюю голову ...
А в основном наблюдатель как бы сзади...но не в низу и не в груди...скорее в районе 7 шейного позвонка...
По этому мне кажется что я умом никогда не опускался в сердце...а лишь заглядываю как бы сверху ...аки тать в нощи ...
 

Безумия при том имхо не будет 
но как отмечали уже на форуме, временное ослабление интеллекта вполне возможно, наплывами.
Перестройка...

У меня обычно забывчивость, а не ослабление интеллекта...хотя...как знать...моя работа примитивна... ...Слава Богу за всё ...

[Антиквар]

Все-так, просто речь шла о молитве среди суеты дневной Представьте, вы сидите за монитором в шумном офисе, на столе у вас то и дело звонит телефон. Или вы за рулем на московских дорогах . То есть вопрос сугубо практический

Нет, не представляю. Никто не будет Вам, как император отцу Паламы, делать скидку – вот, он ИМ молится, так что неважно, что не с первого раза все воспринимает))
То есть, практически – как возможно в данной обстановке, так и молимся, понятно. Хоть шепотом. Хоть "Господи, помилуй". Молитва варьируется. Или молитва адаптируется под суету. Или сам уклад жизни моделируется под молитву – с дауншифтингом, кардинальной сменой рода занятий и пр.

Да, но не только. Эта работа включает в себя и изменения во внешнем пространстве, проще говоря изменения в отношениях с людьми. Уменьшается напряженность, реже возникают ситуации-ловушки... Но это, собственно, евнагельские заповеди.

[mirnestranik]

Под безумием я имел в виду обычное сумасшествие. Есть такой страх

Понял ...все страхи от бесов ...

  Слова часто оказываются чем-то за что можно зацепиться в гуще суеты, а вот эта молчаливая, почти безмолвная молитва...

Что характерно ...и здесь я обнаружил засаду ...если безмолствовать(т.е. не молвить ) без чувств, то всё бы ничего...НО...скушно ...а начало возникновения чувств, порождает иногда ШКВАЛ помыслов ассоциативного ряда...непослушный разум буйствует всласть ...
Правда можно "отсеять"...понудить оставить только о Боге или около...

[Краевед]

Что характерно ...и здесь я обнаружил засаду ...если безмолствовать(т.е. не молвить ) без чувств, то всё бы ничего...НО...скушно ...а начало возникновения чувств, порождает иногда ШКВАЛ помыслов ассоциативного ряда...непослушный разум буйствует всласть ...
Правда можно "отсеять"...понудить оставить только о Боге или около...

Хм. Как точно выражено.
Вот я так себе и представляю чисто монахшескую практику - обучение умно-сердечной молитве - "если безмолствовать(т.е. не молвить ) без чувств, то всё бы ничего...НО...скушно ...", чтобы не случилось буйства непослушного разума. Гм.

Может, имеет смысл так проходить именно обучение именно умно-сердечной молитве, а всякий другой способ-образ молитвы использовать так как и используешь, с "возгреванием любви", и только потом присоединить "возгревание" к умно-сердечной, когда научишься в ней до какого нибудь совершенства ? Кесерю кесарево, а уж как выйдет и то и то, соединить ?

Конечно, будет скучно,

...а разве Господь сказал что будет легко ...

Монахам ведь тоже скучно, а что делать ?

[Hors]

  Слова часто оказываются чем-то за что можно зацепиться в гуще суеты, а вот эта молчаливая, почти безмолвная молитва...

Что характерно ...и здесь я обнаружил засаду ...если безмолствовать(т.е. не молвить ) без чувств, то всё бы ничего...НО...скушно ...а начало возникновения чувств, порождает иногда ШКВАЛ помыслов ассоциативного ряда...непослушный разум буйствует всласть ...
Правда можно "отсеять"...понудить оставить только о Боге или около...

Это не "не молвить". Это совершенно иное - "молчаливая, почти безмолвная молитва" (других слов тоже не нахожу). Поэтому тут и скуки нет, а вернее вопрос о скуке как то и не подымается в таком состоянии. Иное это, чем просто "не молвить" . Как то так вот - неуклюже

[Hors]

Конечно, будет скучно,

Почему? И почему "конечно"?

[Краевед]

Так mirnestranik пишет, на его слова и опираюсь.

[Hors]

Т.е. это не утверждение?

[lily]

Или молитва адаптируется под суету. Или сам уклад жизни моделируется под молитву – с дауншифтингом, кардинальной сменой рода занятий и пр.

Адаптировать молитву под суету - переворачивать все делание. имхо. Наоборот, любое дело, слово в идеале должно приходить из глубины молитвы. Или я чего-то не понимаю.

Конечно, будет скучно,

...а разве Господь сказал что будет легко ...

Монахам ведь тоже скучно, а что делать ?

Значит это какие-то странные монахи...
Страшно, больно, радостно, сладостно, как угодно, но никак не скучно

[прозелит]

Или молитва адаптируется под суету. Или сам уклад жизни моделируется под молитву – с дауншифтингом, кардинальной сменой рода занятий и пр.

Адаптировать молитву под суету - переворачивать все делание. имхо. Наоборот, любое дело, слово в идеале должно приходить из глубины молитвы. Или я чего-то не понимаю.

Здесь ключевое слово, имо, – "в идеале". Дело и слово далеко не сразу начинает приходить из глубины молитвы, из внутреннего человека в нас. Сначала идет преобразование.
Наверное, точнее можно сказать так: или молитву приводишь в соответствие с обстоятельствами жизни, или наоборот.

[mirnestranik]

Адаптировать молитву под суету - переворачивать все делание. имхо. Наоборот, любое дело, слово в идеале должно приходить из глубины молитвы. Или я чего-то не понимаю.

Так это и есть-адаптация...в затворе мало суеты, и молитва другая...у меня в жизни много суеты...ес-но и молитва не как в затворе...
Порой мне думается что Богу от меня ИМЕННО ЭТО и угодно...что бы научился молиться посреде заводской круговерти...

Конечно, будет скучно,

...а разве Господь сказал что будет легко ...

Монахам ведь тоже скучно, а что делать ?

Значит это какие-то странные монахи...
Страшно, больно, радостно, сладостно, как угодно, но никак не скучно

...да...как то так...скука определяется отсутствием динамики...и неярким Присутствием...короче ПУСТО как то...в моём варианте "безмолвия" ...

[mirnestranik]

Вот я так себе и представляю чисто монахшескую практику - обучение умно-сердечной молитве - "если безмолствовать(т.е. не молвить ) без чувств, то всё бы ничего...НО...скушно ...", чтобы не случилось буйства непослушного разума.

Я предпочитаю не говорить о чисто монашеском...молитва не есть чисто монашеское ...
Я допускаю вариант полного молчания помыслов и чувств...как промежуточный этап...ступеньку...
Собственно я именно так и начинал..."сидя на высоте наблюдай..."@Лествица...т.е. стремился молчать умом и чувствами и всё...
Но потом чувства сами стали приходить...мир радость любовь...и как то не тянуло их отгонять ...
По поводу шквала...он случается не всегда...просто к нему есть тенденция...НО...бывают моменты...когда в полной тишине от помыслов в форме внутренней речи и образов...рождается любовь...она как бы вытекать начинает наружу...и всё что попадает в поле зрения покрывается ею...хочется всех обнять...весь мир вокруг...

И ещё...
Я пользуюсь чувством любви как отправной точкой...базовым лагерем ...
Вчера накатило сокрушения о грехах...скорбь от слабости и нерадения...и вроде бы слеза даже покатилась из левого глаза ...а сегодня причастился...и пришёл к выводу что вчера была ЛАЖА...обманка...увод в уныние, в маске покаяния...жестокая гримаса, бесовские ужимки...
Подумалось...я уж лучше любить буду...чем плакать...тем более что толку от ТАКОГО плача, ноль...от страстей избавиться не помогает...
 

[lily]

Здесь ключевое слово, имо, – "в идеале". Дело и слово далеко не сразу начинает приходить из глубины молитвы, из внутреннего человека в нас. Сначала идет преобразование.
Наверное, точнее можно сказать так: или молитву приводишь в соответствие с обстоятельствами жизни, или наоборот.

Остаюсь при своем: перестроить всю жизнь под молитву, чем сейчас и занимаюсь. Причем сначала преобразовать собственную жизнь, а потом уже идти в люди. Впрочем, понимаю, что это не для всех, что при должной смелости просто могу себе это позволить: семьи, детей, дома нет, в этом плане я свободна. Раз уже от всего оторвало и вынесло, можно поэкспериментировать с собственной жинью. Когда есть обязательства, все иначе.
Опять же язык, культура дают успокоение, некую понятную рамку. Раз и это у меня отобрали, значит можно действовать более радикально и свободно выбирать из всего что бывает, а не только из того, что предлагается на русском языке. Если честно, мне очень трудно, но вообще не скучно.