О сведении ума в сердце

[Alexander]

Keleynick иногда высказывает нетривиальные (для православия) мысли, ломающие стереотипы. И это порой не плохо... Но сколько уже тем загублено в результате. Я уже говорил: он - искусный провокатор, и я иногда "жалею", что на форуме нет опции автоматической заморозки после очередной провокации

Посему участники форума, будьте бдительны, не обращайте внимания на реплики Келейника, ломающие тему и уводящие в сторону. Помните слова Игоря из параллельной темы (которую чищу и чищу, и чищу...).

Если, скажем, человек (имею в виду, катастатического), сидя у пруда, видит плавающую утку, то он отмечает внутри себя (то есть остается и в памяти отпечаток, как temporary files в компьютере) – вот утка. Он видит рядом плодовитое дерево и отмечает – вот дерево плодовитое. Он видит у пруда молодую девушку и отмечает – вот молодая девушка. При случае, он может вызвать эти образы в памяти и сказать: "я был у пруда  и видел плаващую утку, плодовитое дерево и молодую девушку, гулявшую у пруда". Он может вызвать в памяти эти образы и даже создать поэтический (возвышенный) образ виденного. Но если при взгляде на эти образы присовокупляется испорченная желательная часть (желание вкусить, поиметь) …

У "систатического" Адама ее не было.  Все Адамово вожделение было направлено к Богу.

Видите в теме плавающую утку, запущенную Келейником, отметьте: это плавающая утка и не присовокупляйте желание мысленно поиметь ее. Храните ум от блуда...

[Keleynick]

Т.е. Келейник искушает на умственный блуд? Прямо, как бес какой-то Если я и кого-то провоцировал, то только для того, чтобы он посмотрел на себя, а не для того, чтобы "губить" темы. Но и нередко (как в этом случае) в качестве шутки.

[Keleynick]

А Вы давно бросили? Простите за дерзостный вопрос.

Ну что вы какая дерзость, свои же люди ...Так и не бросил, и то что вы описываете в области сердца, присутствует, а ещё и в душе как обкурюсь такая дрянь, и ещё мысль что Богу угодно что бы бросил...Несколько раз мысль была--"потерпи", мне кажется не моя мысль...Тяготит это прилично...Что делать не знаю...

А Вы возьмите, да решитесь, а мы за Вас всем форумом будем молиться. Вы ничего не потеряете, кроме того, что не может и не хочет воспринять Благодать. Попробуйте займитесь каким-нибудь спортом, физкультурой. Я когда бросал курить, начал бегать - здорово помогло, и ускорило физическое очищение. Без этого намного приятнее жить. Месяца через два-три и сердце открылось.

[iunija]

Keleynick 

 

Месяца через два-три и сердце открылось

.

Бросить курить, хорошее дело, но это не панацея, чтобы сердце "открылось".
Бывает(не в угождение кому-нибудь, говорю), что некоторые наши страсти держат нас до последнего и очищаются в последнию очередь, пока другое в нас приходит в нужное устроение.

   
 

[Keleynick]

Не говорю, что панацея, говорю, что курение - большое препятствие для этого. Что пока куришь, открытие почти что невозможно. Если же бросить и заняться спортом, это и поможет очиститься физически быстрее, а также исцелиться от психологической травмы нанесенной курением и зависимостью от него.

[konart]

Что пока куришь, открытие почти что невозможно. Если же бросить и заняться спортом, это и поможет очиститься физически быстрее, а также исцелиться от психологической травмы нанесенной курением и зависимостью от него.

Вот только спорт, мню, в этой конструкции лишний.

[mirnestranik]

Бросить курить, хорошее дело, но это не панацея, чтобы сердце "открылось".
Бывает(не в угождение кому-нибудь, говорю), что некоторые наши страсти держат нас до последнего и очищаются в последнию очередь, пока другое в нас приходит в нужное устроение.

Июния Спасибо...Конечно не панацея...Но келейник мне кажется прав в том что не откроется если курить, ну другие телесные страсти то же не дадут...
Келейник Спасибо...Да у меня работа как спорт, тяжёлая физическая...Я почему то не могу перетерпеть...Это странно...Помню когда пил, спахмелья гораздо сильнее тянет чем курить...Как то не верю что смогу что ли...Чесно не понимаю...Голодать 3 суток труднее было...И ещё мысль такая что должен это перетерпеть...Именно чтоб переломало...Духу не хватает...

[stas]

Простите за офтоп, не могу удержаться поделюсь и своим небольшим опытом в этом деле
Вспоминаю, как я бросал - да тяжеловато. Мне кажется, нужно поставить для себя конкретную цель, и направить основные силы на нее, и как говорится - победить страсть, которая тебя борет. У меня немного жестковато проходил отказ. Теперь я думаю, что для меня в тот момент это был наилучшим выходом, я считал эту привязанность «не значительным грехом» В общем, мне запретили участвать в причащении Святых Тайн, пока я не брошу. Каждую  неделю чуть больше месяца ходил на исповедь, привычка «отошла». Твердое  желание, молитва, исповедь и осознание своей немощи (и в первую очередь конечно Господь) помогли мне тогда. Хотя после этого были еще "падения", сейчас вообще как будто не курил
Вы же знаете, это не самая сильная зависимость, какая бывает.

[mirnestranik]

Вы же знаете, это не самая сильная зависимость, какая бывает.

Стас Спасибо за поддержку...Меня то же не допустили до причастия, а я не смог...Хожу в другой храм...Ничего я всё таки надеюсь с Божией помощью...

[d'URIMAR fossoris]

 Какая страшная проблема - курить!
 А осуждать на автомате не страшно?
  У меня сердце открылось,а курить не бросал.Провославные мне тычат - 15 лет назад мы пели с тобой на клиросе и ты говорил,что бросаешь постепенно и до сих пор не бросил.
  Говорю - теперь сигары курю - есть изменения.

[d'URIMAR fossoris]

iunija,откуда текст?

Если Вы о последнем моем посте.... то имею смелость высказывать свои наблюдения...может несколько спорно...но, что имею, тем и делюсь.

  Ничуть не спорно,напротив,показалось,что где-то об этом читал и со всем согласен.

[mirnestranik]

  Говорю - теперь сигары курю - есть изменения.

Ну... вы правы...Я понимаю что грех не самый смертный...Но не избавлюсь от него, и от грехов телесных, сердце не откроется, мне кажется...Я вот подумал говорим об открытии сердца...А что это такое... на что это похоже ...Может кто нибудь напишет об этом...

[d'URIMAR fossoris]

   Да это,имхо,не описуемо...
   Когда открылось однажды - стало всё понятно,что читал прежде у свв.отец и думал,что понимаю...
   Впрочем,у св.Григория Синаита написано.

[Serge]

...Но не избавлюсь от него, и от грехов телесных, сердце не откроется, мне кажется...Я вот подумал говорим об открытии сердца...А что это такое... на что это похоже ...Может кто нибудь напишет об этом...

Вы, mirnestranik , правильно пишете, как мне думается. И я согласен с тем, что, пока не очистимся от грехов, сердце не откроется, то есть не обретет такую чистоту, которая дает истинное познание и своих грехов, и того бесценного Дара, который мы обрели благодаря вочеловечению Бога и воскресению Богочеловека Иисуса Христа. Святые Отцы говорили о том, что стяжание Св. Духа преображало их душу, принося с собой свободу от грехов, совершенное неприятие всего, что не от Бога, мир Божий ("Мир Мой даю вам, не так, как мир дает, Я даю вам..."), любовь к ближнему и милосердие, и все это срастворенное смирением духа.
Не могу рассуждать о столь тонких вопросах, - что такое открытое сердце, - но хочу повторить за Свт. Игнатием Брянчаниновым, что не стоит искать этого места прежде времени. Ведь так просто заключить ум в слова молитвы - и этого ориентира держаться. Иисуса Христа искать, а не каких-то ощущений. Лично я сердечного места до сих пор не нашел. Потому простите, если в чем-то ошибся по неведению.

[d'URIMAR fossoris]

 Но,имхо,разные вещи:открытие сердца и вхождение в сердце.
 Сердечное место это врата в город,при которых а)можно просить милостыню;б)собирать мыт;в)стоять на страже и смотреть,кого впускать,а кого выпускать.
 Ещё оно похоже на пуповину младенца,через которую плод получает питание.Как iunija написала http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=1718.msg30638#msg30638,ум приходит и уходит,но далеко,как привязанный пёс,не уйдет и любит к тому это место.