О сведении ума в сердце

[Александр Змей]

Вечный вопрос к опытным делателям умной молитвы: у кого научиться. Второй не менее актуальный: как вы боретесь с прелестью?

[Леонид]

простите, духовник знает что Вы всего лишь на ступеньку ниже по классификации?

Мы обсуждали с ним это.

И что? Каков итог-то?

[Денис Матусов]

И что? Каков итог-то?

Духовник воздержался от попытки стать моим учителем в деле молитвы Иисусовой (ИМХО счёл себя самого учеником, пусть даже более старшего класса, а не учителем). К пребыванию на вашем форуме отнёсся положительно.
Постскриптум: о личном опыте молитвы Иисусовой и вопросах в связи с ним возникающих, во избежание оффтопа впредь решил писать здесь http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=1824.0;topicseen

[d'URIMAR fossoris]

Вечный вопрос к опытным делателям умной молитвы: у кого научиться. Второй не менее актуальный: как вы боретесь с прелестью?

  1) Учится у опыта.
  2) Выходить на  этот форум и получать нелестные отзывы.

[Bescheuert]

Вопрос к coming64.
 После того как у Вас место внимания (место молитвы, центр молитвы - название не столь существенно) установилось в гортанном месте или в грудном, изменилось ли что-то в воздействии потока мыслей, прилогов на устойчивость молитвы? Силы, качества, настойчивости по сбиванию ритма. Увода в сторону, забыванию слов? Я так понял, что "Отче наш..." - это то, с чего вообще всё началось. Значит эта молитва Ваш базис, и в дневном круге занимает главенствующее место. Но она длинна, и поэтому збивчивость, забывания слов, порою почти физическое затыкание со стороны, должно присутствовать. Как с этим?
Когда Вас резко кто-либо (что-либо) вырывает из процесса (на работе, в автобусе, в очереди), молитва рвётся. Начинаете с начала конкретную оборванную молитву или как-то по другому? Круг дневной вычитываете по времени или по количеству? Если по количеству (правилу), то в силу внешних прерываний, забываний и т.д. количество времени необходимого на правило возрастать может до "крутых" величин, как тогда?
Уф-ф, для начала... 

[coming64]

Bescheuert,после того,как ты по настоящему утверждаешься внутри,поток мыслей исчезает...насовсем...думать по другому начинаешь,"одной мыслью",внутри...это состояние уже не проходит,и обратно "наверх" вернуться не менее трудно,чем прорваться внутрь...после этого,если саму суть уловил,можно уже и без молитвы работать,она--не цель,а средство..."Отче Наш..." я использовал потому только,что не знал про "Иисусову Молитву",да и вообще тогда про исихазм понятия не имел,и С.О. не читал...
Не суть важно,какую молитву ты читаешь,важно состояние души,с которым ты над ней работаешь...Слёзы,мысли о смерти,страх Божий-думаешь,зря этому С.О. учили?Без этого работать бесполезно,настоящего не достигнешь...у меня тогда спонтанно получилось всё это,искусственно вызывать не надо было--сильно болел и умирать готовился...
Так что всё,о чём ты спрашиваешь,после настоящего утверждения "внутри себя",в общем,неактуально...там всё по другому...
извини,брат,если непонятно,я не очень искусен в словесности,таланта объяснять нет...как могу уж...

[Bescheuert]

coming64, хорошо, будем на ты.
По поводу "утверждения внутри" и отсутствия там лишних мыслей, - спорить не стану. Зависит от глубины "установления сознания", и того, Кто устанавливает. Как мне думается. Однако, ... по моему опыту - дуют мысли и там. Но оговорюсь - у каждого живущего "опыт" разный. Часто похожий, но несопоставляемый. И каждый отрабатывает "свои" задачи. А вот ГРАБЛИ общие, суть: помыслы, искушения, грехи... как и знание о возможностях их обходить... или переносить. Вот именно в русле общих граблей я и спрашивал. Дейсвительно не важно какую молитву читать - "Отче наш..." или "Псалом 90". Хотя... чтением это назвать можно только по аналогии. Потому как молитва, это СОСТОЯНИЕ. И вот из этого СОСТОЯНИЯ меня часто, очень часто, выбивают ...принятые помыслы. Текут, как-бы параллельно молитве, не задевая сознания,просто рядом. Но вдруг моментом, мысль растворяется, и вместо нее выпукло вылазит нечто другое. Подмена. Что, где, как пропустил... И научиться их не принимать - не пропускать... не получается. Но может, в этом-то и урок, брате?
Просто у тебя всё глубже и четче, уже ниже уровня "мысленных ветров". А я так, ... подныриваю. Наверное еще как следует не испугался...

[Keleynick]

Я бы не стал говорить, что мысли обязательно прекращаются. Скорее внимание на них не обращается. И выйти из "внутреннего замка" тоже несложно - желания только нет, как правило. Но удели внимание сторонним помыслам и вылезешь за ними, как за здрасти. Есть и мысли, которые рождаются от Бога в очищенном сердце - и они отличаются от обычных мыслей своей тишиной, четкостью, всеобъятностью и ясностью ИМХО. Главная их характеристика - то, что они НЕ эгоцентричны.

[Леонид]

Есть и мысли, которые рождаются от Бога в очищенном сердце - и они отличаются от обычных мыслей своей тишиной, четкостью, всеобъятностью и ясностью ИМХО. Главная их характеристика - то, что они НЕ эгоцентричны.

Keleynick, дайте этим двум, coming64 и Bescheuert, спокойно поговорить здесь друг с другом без своих комментариев. Может, что полезное для себя обнаружится.
Sorry.

[Keleynick]

В принципе, я согласен с Вами, Леонид... меня только "пугнула" некоторая категоричность, вот и высказался.

[Bescheuert]

Я продолжу, брате coming64, если ты не против.
 В общем - тупик. Не ты меня туда загнал, просто помог его разглядеть. Перечитал ещё раз твои заметки, достал "Путь умного делания" Владыки Антония... в силу "своего" видения вопроса  покумекал. Ну не должно тишины быть, не должно... а потом выплыло: "Да мужика так "добре" жизнь шоркнула и глубоко проняла, что темы "Ветры мысленные" и "Страстишки и борьба с ними" пошли в зачет автоматом... А я то вот барахтаюсь в них, и это вязкое, бесконечно-неподъёмное барахтанье утомляет и обессиливает СТРАШНО. Поэтому и вопросы свои дурацкие задавал...
Помяни когда-никогда в молитве твоей "вопрошающего". С Богом.

[coming64]

Аминь,брат...

[AngelicCare]

"Да мужика так "добре" жизнь шоркнула и глубоко проняла, что темы "Ветры мысленные" и "Страстишки и борьба с ними" пошли в зачет автоматом...

Это магичное определение, ... Определение магичными словами. Т.е. по сути верное, но допускающее, не замечая, такие термины, которые по любви, обретший силу не допустит в своём уме.

Этим путём вы, может и сможете стать на служение Богу, но обрести силу слова, весомость - только очистив речь от нелюбви.

[AngelicCare]

>Но вдруг моментом, мысль растворяется, и вместо нее выпукло вылазит нечто другое.

В тот же миг, на уровне рефлекса - оправьте свой внешний образ Божий. Образ взрослого человека, станьте единым с ним и не допускайте сознананию покидать образа Божия. Как крепко стать на ноги, упорно и при этом чувствовать свою крепость, силу.

Если давление в одном - спасайтесь, сохраняясь в другом. Главное - внимание.

[Alexander]

AngelicCare, я делаю Вам замечание. Ваша передача услышанного звучит как пустословие. Если оно продолжится, буду вынужден перевести Вас в режим молчания.