Исихазм

Автор Тема: О сведении ума в сердце  (Прочитано 153446 раз)

stas

  • Сообщений: 328
    • Просмотр профиля

Re: О сведении ума в сердце
« Ответ #240 : 29 Декабрь 2009, 06:30:35 »
  странно, что Вы не понимаете  смысла  выражения "Отдай кровь и приими Дух", откуда такой буквализм в толковании данной фразы, под данной формулировкой отцы понимают рождение в Духе,...

И ап.Павел говорит о пролитии крови, как о важной состовляющей очищения от греха:

"Да и все почти по закону очищается кровью, и без пролития крови не бывает прощения"

 "Вы еще не до крови сражались, подвизаясь против греха, и забыли утешение, которое предлагается вам, как сынам: сын мой!"
яко немощен есмь

000

  • Сообщений: 2066
    • Просмотр профиля

Re: О сведении ума в сердце
« Ответ #241 : 29 Декабрь 2009, 08:27:17 »
000, знаете, спаси вас, Господи. Давайте закончим этот спор.
без проблем...

Aндpeй

  • 3
  • Сообщений: 3015
    • Просмотр профиля

Re: О сведении ума в сердце
« Ответ #242 : 29 Декабрь 2009, 09:00:48 »
Можно к этому добавить: Ignoramus et ignorabimus.

 :-D :-D :-D Wir müssen wissen — wir werden wissen! :-D :-D :-D

Aндpeй

  • 3
  • Сообщений: 3015
    • Просмотр профиля

Re: О сведении ума в сердце
« Ответ #243 : 29 Декабрь 2009, 09:04:06 »

 "Вы еще не до крови сражались, подвизаясь против греха, и забыли утешение, которое предлагается вам, как сынам: сын мой!"

А против какого греха можно сражаться, так чтобы до крови?

stas

  • Сообщений: 328
    • Просмотр профиля

Re: О сведении ума в сердце
« Ответ #244 : 29 Декабрь 2009, 09:25:51 »
А против какого греха можно сражаться, так чтобы до крови?

Думаю, что это уже каждый сам для себя решает.
яко немощен есмь

юнга

  • Сообщений: 1213
  • Максим, православный
    • Просмотр профиля

Re: О сведении ума в сердце
« Ответ #245 : 29 Декабрь 2009, 11:45:32 »
Цитировать
22  Да и все почти по закону очищается кровью, и без пролития крови не бывает прощения Ев.9:22
Надо понимать в каком контексте здесь говорится об очищении кровью, и пролитии крови. В послании к Евреям апостол полагает все силы на то, чтобы убедить иудеев - Иисус Христос - теперь верховный первосвященник.  О каком законе идёт речь? О ветхозаветном. Смотрим немного выше:19  Ибо Моисей, произнеся все заповеди по закону перед всем народом, взял кровь тельцов и козлов с водою и шерстью червленою и иссопом, и окропил как самую книгу, так и весь народ,
20  говоря: это кровь завета, который заповедал вам Бог.
21  Также окропил кровью и скинию и все сосуды Богослужебные. Ев.9:19-21 О каком пролитии крови идет речь? Еще чуть ранее:11  Но Христос, Первосвященник будущих благ, придя с большею и совершеннейшею скиниею, нерукотворенною, то есть не такового устроения,
12  и не с кровью козлов и тельцов, но со Своею Кровию, однажды вошел во святилище и приобрел вечное искупление. Ев.9:11 Надеюсь теперь понятно о какой Крови идёт речь.
Цитировать
Вы еще не до крови сражались, подвизаясь против греха, и забыли утешение, которое предлагается вам, как сынам: сын мой
И здесь не будем уподобляться протестантам, выдергивая из контекста цитаты, и поэтому ложно понимая слова Св.Писания. В предыдущей главе апостол всю её посвящает вере ветхозаветных праведников, которая давала им силы преодолевать немыслимые испытания. А именно это вера была в знании, что придет, пострадает и воскреснет Спаситель. Потому и говорит в начале следующей (откуда и взята разбираемая цитата):1  Посему и мы, имея вокруг себя такое облако свидетелей, свергнем с себя всякое бремя и запинающий нас грех и с терпением будем проходить предлежащее нам поприще,
2  взирая на начальника и совершителя веры Иисуса, Который, вместо предлежавшей Ему радости, претерпел крест, пренебрегши посрамление, и воссел одесную престола Божия. Ев.12:1-3  И теперь вам станет ясно о какой Крови говорит апостол, увещевая слушателей:3  Помыслите о Претерпевшем такое над Собою поругание от грешников, чтобы вам не изнемочь и не ослабеть душами вашими.
4  Вы еще не до крови сражались, подвизаясь против греха
, Там же. Но к чему же призывает апостол? Он призывает к безропотному терпению испытаний, помня, что мы "куплены дорогой ценой":7  Если вы терпите наказание, то Бог поступает с вами, как с сынами. Ибо есть ли какой сын, которого бы не наказывал отец? "Читайте и далее к чему призывает апостол: "12  Итак укрепите опустившиеся руки и ослабевшие колени
13  и ходите прямо ногами вашими" "14  Старайтесь иметь мир со всеми и святость, без которой никто не увидит Господа. ".
  Есть толкования и свт. Иоанна Златоуста на цитируемый стих Ев.12:4: "Смысл этих слов следующий:вы ещё не подверглись смерти, вы только потеряли имущество и славу, вы только потерпели изгнание; Христос пролил свою кровь за вас, а вы за себя не пролили ее; Он даже до смерти стоял за истину, повизаясь за вас, а вы еще не подвергались опасностям, угрожающим смертью."
 Так какая же кровь нам нужна?  Для достижения веры? Но Господь "недалеко от нас". Для борьбы со грехом? Но грех уже побежден кровью Христовой. И она нам дана для спасения. А вот усилия до крови могут легко превратиться в кровяное разгорячение. Всякий прими свой крест как должное и неси его безропотно, вот это будет наша маленькая кровь, наше терпение. А не выбирать себе крест побольше. Сие - рвение не по разуму.

Aksuk

  • Сообщений: 453
    • Просмотр профиля

Re: О сведении ума в сердце
« Ответ #246 : 29 Декабрь 2009, 11:53:03 »
Юнга, самый малый крест, самый ничтожный, рвет душу в кровь. Временами конечно, но до крови. Так что это Вы только подтвердили пожелание рвать душу. Рвать душу и честно (то есть зряче и смиренно) нести крест - два взгляда на один процесс.
р.б. Антонио

Антиквар

  • Сообщений: 5219
    • Просмотр профиля

Re: О сведении ума в сердце
« Ответ #247 : 29 Декабрь 2009, 12:48:37 »
В жизни бывают периоды, когда душа сама начинает рваться в кровь. Эти времена вовсе не обязательно определяются какими-то внешними скорбями.
В такие времена бывает невыносимо тяжело, все меняет свое значение, все с болью переворачивается и выворачивается, глаза как будто заливаются не то грязью, не то кровью.
Но такие времена в конце концов оказываются благотворны, несмотря на весь их кошмар. Они понемногу меняют тебя.
Не надо к ним стремиться, не надо их искать. Они наступают сами.

юнга

  • Сообщений: 1213
  • Максим, православный
    • Просмотр профиля

Re: О сведении ума в сердце
« Ответ #248 : 29 Декабрь 2009, 13:09:09 »
Юнга, самый малый крест, самый ничтожный, рвет душу в кровь. Временами конечно, но до крови. Так что это Вы только подтвердили пожелание рвать душу. Рвать душу и честно (то есть зряче и смиренно) нести крест - два взгляда на один процесс.
Ой ли? :-) Это гордость наша рвет душу. И Господь не налагает "бремена неудобоносимые". Как же Он сказал "бремя Моё благо"? И "иго Моё легко"? Мы призваны к покою, войти в седьмой день ( там же в послании к Евреям) , а не к тому чтобы рвать на себе рубахи.  Вот уж кого нельзя упрекнуть было в легкой жизни как свт. Луку Войно-Ясенецкого: "Надо нам знать, что на этом пути, как бы он тяжел ни был, если мы всем сердцем обратимся ко Христу, Он Сам удивительно будет помогать нам. Он будет поддерживать нас, когда мы будем падать. Подкреплять, ободрять и утешать нас. И тогда поймем мы слова Апостола Павла о том, что «кратковременное легкое страдание наше производит в безмерном преизбытке вечную славу» (2 Кор. 4:17). Тогда эти страдания нашей краткой жизни будут для нас легкими страданиями. Когда мы пройдем этот путь, который только вначале кажется страшным и тяжким, когда почувствуем мы укрепляющую нас на этом пути Божию благодать, тогда радостно и со смирением будем нести крест свой и, идя, будем знать, что этим открывается для нас вход в Царство Небесное.
        Вот что значит возненавидеть свою душу - возненавидеть нечистоту ее, отвергнуться ветхого человека, чтобы спасти ее, бессмертную, предназначенную для общения с Богом.
        Кто так погубит свою душу, тот ее спасет, будет со Христом." Нет, ребята, не тот это подход, чтобы рвать душу пополам свою, это подход нездоровый самоистязательский.

Антиквар

  • Сообщений: 5219
    • Просмотр профиля

Re: О сведении ума в сердце
« Ответ #249 : 29 Декабрь 2009, 13:20:27 »
Cлова, юнга, непрожитые книжные слова. Они мало что значат в иные моменты, они как тетрадные листы разлетаются по ветру, когда он и впрямь начинает дуть.

stas

  • Сообщений: 328
    • Просмотр профиля

Re: О сведении ума в сердце
« Ответ #250 : 29 Декабрь 2009, 13:23:43 »
Антиквар, согласен. Эти периоды наступают всегда как будто впервые, и как внезапно тебя этим накрывает, так внезапно и отходит.

Понятно, что слова "о крови" употребляется в переносном смысле - в духовном. Вот и Симеон Н.Богослов говорит о том же:

И воистину, если кто не предаст себя на заклание, как овча, за каждую даже малейшую добродетель, и не прольет крови своей за нее, тот не стяжет ее никогда. Так Бог в экономии своей положил, чтобы мы покупали вечную жизнь произвольною смертию. - Не хочешь умереть произвольною смертию и жить вечною жизнию? - И вот ты мертв.
яко немощен есмь

yury_petrov

  • Сообщений: 1124
    • Просмотр профиля

Re: О сведении ума в сердце
« Ответ #251 : 29 Декабрь 2009, 13:28:22 »
А Вы не пробовали- сначало увидеть свои многочиленные грехи,  узреть свое падение, испорченность,  придти от этого видения  в ужас - вот  тогда ( и только тогда! )  у вас пойдет молитва, правильная молитва, спасительная!
А то чем вы занимаетесь больше походит на акробатику.
Христос пришел спасить погибшее, тобишь, грешных. Чувтвуете ли себя таковыми?
А кто еще не увидел себя грешным (не на славах ) тот занимаясь тем, чем Вы в падает в прелесть а это смерть души.
Да, читайте правильных отцов ,не рельщенных!

По свидетельству "правильных" отцов невозможно увидеть свои грехи, не молясь, т.е. без благодати.  Вы же пытаетесь загнать в бесконечный круг: нельзя и молиться, не познав свои грехи. Кстати, увидеть степень своего падения можно не только через молитву. Есть гораздо более действенные методы, например послушание. Например, своему супругу или детям (как это ни забавно звучит).

Andreas

  • Сообщений: 1408
    • Просмотр профиля

Re: О сведении ума в сердце
« Ответ #252 : 29 Декабрь 2009, 15:51:42 »
А против какого греха можно сражаться, так чтобы до крови?

Думаю, что это уже каждый сам для себя решает.

Вне всякого сомнения, Юнга 100 процентно прав.
В святом писании речь идёт о искупительной крови, а отнюдь не о крови трудовых мазолей (которые по сути своей ничтожны).
Не надо спешить со вписыванием себя, на место Христа...

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11917
    • Просмотр профиля

Re: О сведении ума в сердце
« Ответ #253 : 29 Декабрь 2009, 18:03:35 »
Cлова, юнга, непрожитые книжные слова. Они мало что значат в иные моменты, они как тетрадные листы разлетаются по ветру, когда он и впрямь начинает дуть.

Непрожитое - у юнги... и еще исковерканное.

Питирим

  • Сообщений: 3666
    • Просмотр профиля

Re: О сведении ума в сердце
« Ответ #254 : 29 Декабрь 2009, 23:00:46 »
Юнгу бить или не бить вот в чем вопрос!  :-D
Пребывай в молчании, тишине, и ты познаешь