УДАРИТЬ ПО ЩЕКЕ

[mirnestranik]

Ответ на этот вопрос знает Господь - была ли эта пощечина ошибкой, человеческой немощью или или же проявлением Божественной воли.

Антиквар ...Спасибо ...

[mirnestranik]

Непротивление злу насилием - это термин не христианский, а толстовский.

от Матфея:

38. Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб.
39. А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую;

Получается христианский ...

[mirnestranik]

Я видимо человек от природы вспыльчивый...Несколько лет назад была вспышка гнева и в мыслях в всерьёз возникло--убить прямо сейчас...Я сдержался, ограничилось бранью...Но вспоминаю...Сам себя боюсь...Пожалуй лучше держать в голове как написал странник

Так надо жить,забыть что имеешь руки для зла-они для добра

...Спасибо всем за разьяснение ...

[plot]

от Матфея:

38. Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб.
39. А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую;

Не противься злому и тут же даётся расшифровка: это касается агрессии, направленной на тебя лично, со стороны других людей.
Когда мы попаляем бесов, рвущихся в сердце - мы же противимся злому, не так ли?
Вообще же, здесь смотря что понимать под словом "насилие". Если под этим словом понимать действия, продиктованные злобой, желанием наказать, отомстить и т.д. - то конечно согласен. Более того, не только действия, но даже и слова и мысли! Даже их не должно быть.

[plot]

Я видимо человек от природы вспыльчивый...Несколько лет назад была вспышка гнева и в мыслях в всерьёз возникло--убить прямо сейчас...

И я вас понимаю, потому что сам такой и сам боюсь этих вспышек. Но тем не менее, проблема остаётся. С гневом-то всё ясно - его быть не должно в любом случае как и любой другой страсти, но ведь речь не об этом.

[plot]

И Пётр, когда пытался защитить Иисуса, вынул меч и нанёс удар, но Иисус остановил его - потому что не мог допустить, чтобы из-за Него пролилась чья бы то ни было кровь... Это сложный вопрос, я просто хочу сказать, что жизнь оказывается всегда хитрее любых схем и ставит перед нами страшные диллемы.

[Антиквар]

Да, чувства навыком научаются её, волю, слышать, чувствовать, но как же до этого далеко, а прежде всего - есть заповеди и две главные заповеди, вторая из которых - возлюбить ближнего своего, или - во всём поступать для других так, как бы ты хотел чтобы поступили для тебя.
И есть ещё совесть...
Не знаю...

Собственно, для нас большая проблема то, что заповеди - это не набор инструкций, а тяжкий крест свободы. Заповеди часто приводят нас к мучительному выбору. И мы боимся ошибиться, потому что в глубине души живет страх, что Бог нам не простит ошибку (этот страх - от слабости веры).
И вот потому мы лакируем поступки святых: они нам нужны даже не как иконы, а как плакатные персонажи, зовущие нас в светлое будущее, или как некие модели, дефилирующие по церковному подиуму...
А вот снять бы этот лак, и увидеть человека - святого, горящего верой, но страдающего, вынужденного выбирать, ошибающегося... И увидеть Бога, прощающего человеку его ошибки и направляющего его руку...

[mirnestranik]

С гневом-то всё ясно - его быть не должно в любом случае как и любой другой страсти, но ведь речь не об этом.

И об этом то же...Если руки держать для добра, то и мысли то же, т.е. наоборот ...А значит нельзя даже допускать, что возможна ситуация с насилием, пусть даже и во благо...Иначе очень легко скатиться к неоправданному насилию...Мне так кажется ...

[mirnestranik]

А вот снять бы этот лак, и увидеть человека - святого, горящего верой, но страдающего, вынужденного выбирать, ошибающегося...

Мне думается что всё что нам необходимо знать, дано в жизнеописаниях ...Только вот непонятно кое что ...

[Антиквар]

Возможно. Впрочем, и сами святые не всегда относились к жизнеописаниям святых как к непреложной истине от буквы до буквы.
Не держусь от "авторитетной цитаты" преподобного Нила  Сорского (по сути родоначальника русского исихазма), который также составлял жития святых:
 "Писах с разных списков, тщася обрести правы и обретох в списках онех многа неисправленна и, елика возможно моему худому разуму, спя исправлях"

[Дионисий К]

Дорогой Антиквар, мне очень близки и понятны все ваши мысли, и об лаке и о схемах и т.д. и т.п., но я хочу еще раз акцентировать внимание на том, что фраза "не отвергай и не принимай","не хули и не принимай","не осуждай и не принимай", эта фраза во всех вариантах двояка, и это исскуство, потому как у нас так не получается, нам трудно не отвергнуть то что мы не приняли, нам трудно не осудить то что мы не поняли...а учиться этому по видимому надо...
С уважением, Дионисий К

[plot]

А значит нельзя даже допускать, что возможна ситуация с насилием, пусть даже и во благо...Иначе очень легко скатиться к неоправданному насилию...

Размышлять над этим имхо нужно, потому что это поможет возрасти в способности различать добро и зло.
А что, есть оправданное насилие? Тогда, повторюсь, нужно договориться о терминах - что вы подразумеваете под этим словом?

[konart]

Добро в понимании душевном и добро в понимании духовном сильно разняться. Как человеческим разумом понять, что Бог не воспрепятствовал грехопадению прародителей из любви? 

[plot]

Добро в понимании душевном и добро в понимании духовном сильно разняться.

Очень верно замечено.

[mirnestranik]

А что, есть оправданное насилие? Тогда, повторюсь, нужно договориться о терминах - что вы подразумеваете под этим словом?

Наверное война с агрессором, когда родина призвала...Наверное когда на глазах твориться насилие незаконное, которому я могу хотя бы попытаться воспрепятствовать, оттолкнуть например...Вывести из храма пьяного шумящего и ругающегося(по просьбе священника, такое было)...