Враг внутри нас или о самости

[svod]

"Царствие внутри вас и вне вас"!

Понимаю так - когда Царство ощущается внутри тебя, как покой (созерцание), то во вне оно дОлжно проявить себя, как  движение относительно покоя, который становится центром этого движения. И тогда движуха Марфы вокруг и для Христа, обретает смысл в покое осмысления слов Христа Марией, а не в противопоставлении одного другому.

Созерцание - это не уход от мiра, а видение (созерцание) мiра в мире, преображением первого во втором.

От Марфы не требуется бросить земные хлопоты и воссесть рядом с Марией, но осмысляя свою деятельность в духе Марии, Марфа не просто хлопочет о трапезе, но становится участником Божественной литургии, освещающей мир.

[прозелит]

svod, и это прекрасно, что есть такое разное понимание того, как нам воссоединиться  и с движением, и с покоем. Понимание, которое подразумевает опытное делание. Христос - Путь, и в безграничной свободе этого Пути возникают разные индивидуальные траектории.

[svod]

svod, и это прекрасно, что есть такое разное понимание того, как нам воссоединиться  и с движением, и с покоем. Понимание, которое подразумевает опытное делание. Христос - Путь, и в безграничной свободе этого Пути возникают разные индивидуальные траектории.

На этом пути три врага: лень, костность и суета

[Иссоп]

Наверное, проще сказать, Дух молчит, значит еще не пора, еще не исчерпано статическое созерцание.

Это логично и возможно, но затянувшееся на годы... - настораживает, может ли такое быть.

речь о творчестве в духе. И когда у нас нет внешнего наставника, а есть внутренний Учитель, у нас гораздо больше свободы этого творчества. У нас гораздо меньше обусловленность рамками, установленными человеком, уже не ими определяется низзя )

Ещё раз: когда Вы говорите о творчестве в Духе и внутреннем учителе - подразумевается, что творить что-то, Кто-то "подталкивает" - Дух Святой. Всё это хорошо знакомо, и когда-то было, да и временами-таки небольшие наития есть, но в большинстве случаев сейчас Молчит, почти всегда Молчит.

Полный то ли дзен, то ли обнуление, то ли какое-то конечное просветление, то ли, наоборот, умерла или м.б. это одно и то же )) Состояние нейтральности и ни о чём и обо всём - м.б. это и считается идеал?...

улавливать движение, действие, танец Духа Святого во всем, что "вне вас", учиться воспринимать Силу Духа Святого, Силу Божью

Интересный совет - улавливать чужое, стороннее и м.б. это как-то вдохновит.  Попробовать, конечно, можно. Но что-то подсказывает, что оживотворение из статичности возможно всё же только личное изнутри.

и вступать с ней в отношения, и так учиться.

Опять же и ещё раз - глухо, тихо, вступать в отношения не с Кем, либо же они уже установились прочно и навсегда.

[Oxygen]

И куда в таком случае Марии плясать или стопы направлять..

Смотрите, вы ассоциируете себя (или модус текущей жизни) с Марией, а вопросы  ваши адресованы Марфе - это вопросы о деятельности. Между тем, можно различить деятельность и деяние. И если с первым все более-менее понятно, то второе способно поставить в недоумение (кстати, в определенном смысле, недоумение  относится к "деянию"). Деяние - объемное понятие, оно включает в себя человека как такового - то, каким образом он проЯВЛЯЕТСЯ, бытийствует. Когда вы сидите или готовите или смотрите или воспринимаете, как реагируете - вы тоже ппоявляетесь.Прозелит говорит о пути, я писала о двери: это одного порядка вещи (если вслушаться).

Путь, который может быть назван, не есть путь (не точная цитата из Дао Дэ Цзинь).

[прозелит]

Иссоп, Вы свое состояние вполне ясно описали. Не могу судить и ставить диагнозы. Но мне видится такой вариант:

Творчество в Духе в том, что пытаюсь описать, начинается с того, чтобы перевести внимание и сфокусировать внимание на действии/движении/танце Духа вовне.  Для этого вовсе необязательно особое "подталкивание".

Взглянуть "наружу", разглядеть за внешней формой мiра сего движение Духа, все наполняющего и поддеживающего и живящего. Войти в движение света,  в звуки. Войти в это непрестанное движение Духа, и зафиксировать внимание в этом движении, не оставляя при том мир Христов, который дан внутри. Из внутреннего покоя всмотреться в движение Духа, которое скрыто за формой, и воссоединиться с ним.

Полагаю, это и есть "оживотворение из статичности", происходящее как извне, так и изнутри, не теряя при том мир внутри.

Имо.

[прозелит]

все, что встречал у христианских авторов, и то немногое, что знаю опытно, говорит о том, что созерцательное общение в единении со Христом - это статика: "Начальник Тишины", мир неотмирный, Его свет, бесстрастие-апатейя, все это и многое другое, что сказано христианами - статично. Но Дух веет, с первого мгновения мiра. Дух - движение, непрестанная  динамика, в которой Сила творения. Кто же еще нас выведет из статичности...

[Колхозник]

Ещё раз: когда Вы говорите о творчестве в Духе и внутреннем учителе - подразумевается, что творить что-то, Кто-то "подталкивает" - Дух Святой. Всё это хорошо знакомо, и когда-то было, да и временами-таки небольшие наития есть, но в большинстве случаев сейчас Молчит, почти всегда Молчит.

Полный то ли дзен, то ли обнуление, то ли какое-то конечное просветление, то ли, наоборот, умерла или м.б. это одно и то же )) Состояние нейтральности и ни о чём и обо всём - м.б. это и считается идеал?...

"Молчит и Молчит" зажигайся от тех у кого не Молчит. Работа души никогда не прекращается, она так создана. "Кристалл души" обновляется, шлифуются еще не доведенные до совершенства грани(качества), приобретаются новые, над которыми возможно придется трудится не одно воплощение. Ценность твоего "кристалла" как раз и определяется количеством граней и их качеством. Я бы сказал, это и есть истинное, бессмертное, небесное сокровище.

Что сейчас шлифует твоя душа? Возможно такую грань(качество) как бесстрастие? Мария была мудра, ее душа по всей видимости уже обладала такой гранью как мудрость, она позволила ей растравить приоритеты при встрече с Христом, но это не значит что Марфа в это время, не была занята шлифовкой своих качеств, например, терпения и трудолюбия. Наверное для приобретения некоторых нужна помощь Бога, иначе никак, для других, достаточно своих усилий или помощи людей имхо.

[Иссоп]

(кстати, в определенном смысле, недоумение  относится к "деянию"). Когда вы сидите или готовите или смотрите или воспринимаете, как реагируете - вы тоже ппоявляетесь.

Под таким углом никогда не смотрела... спасибо, надо понаблюдать, пока ощущение, что и это всё (в моём случае) без вкуса, без цвета, без запаха, нейтрально, ну как поролон или пенопласт... чистый наблюдатель или привидение.

начинается с того, чтобы перевести внимание и сфокусировать внимание на действии/движении/танце Духа вовне... ...Взглянуть "наружу", разглядеть за внешней формой мiра сего движение Духа, все наполняющего и поддеживающего и живящего. Войти в движение света,  в звуки. Войти в это непрестанное движение Духа, и зафиксировать внимание в этом движении, не оставляя при том мир Христов, который дан внутри. Из внутреннего покоя всмотреться в движение Духа, которое скрыто за формой, и воссоединиться с ним.

"Молчит и Молчит" зажигайся от тех у кого не Молчит.

Братие, не понимаю Вас... Это как? К примеру, нужно пойти на концерт, посмотреть как кто-нибудь танцует, прозреть через это Дух и как-то тоже зажечься? Так у меня так не работает. А у Вас работает?
Ну или приведите, если можно, хотя бы один пример, чтобы лучше Вас понять.

Но Дух веет, с первого мгновения мiра. Дух - движение, непрестанная  динамика, в которой Сила творения. Кто же еще нас выведет из статичности...

Да, конечно, Дух и подвижен и веселящ и творческ и т.д. но и в покое тоже может быть... как собака, она же не только по лужайке бегает, но и на коврике иногда лежит... Мне ж "движ" тоже знаком, когда-то Дух вёл, а теперь "заткнулся". Не может ли быть это "водительство" до тех пор пока человек всё не искупит, не изживёт самость и не превратится в "изначальное состояние"?

"Кристалл души" обновляется, шлифуются еще не доведенные до совершенства грани(качества), приобретаются новые, над которыми возможно
придется трудится не одно воплощение.

Да, с точки зрения перевоплощений, всё за один раз не успеть. И конечно, надо всегда считать, что у тебя ещё много чего надо оттачивать и оттачивать, но ведь есть вероятность и того, что уже... всё, финал. Это же тоже может быть. Объективно. Ну раз уже всё - пенопласт...

[svod]

Колхозник:Работа души никогда не прекращается, она так создана. "Кристалл души" обновляется, шлифуются еще не доведенные до совершенства грани(качества), приобретаются новые, над которыми возможно придется трудится не одно воплощение.

Все гладко и мягко, что для христианина, что для буддиста, что для гуманного атеиста. Работа души всегда продолжается, пей и веселись душа моя, много жизней тебе уготовал Господь. В этой подрехтуешь, в той подправишь и подшлифуешь.

А как же сыновство? А как же жизнь во Христе? Или в этой жизни сын недоношенным получился? В следующей донашиваться будет.

Я не говорю о полной невозможности того, что существует "переселение" душ. О другом. О познании своего Я.

Рассуждать о возможности дополнительных жизней переводит человека в разряд вселенского юнита, для этого Христос не требуется.

Такое мышление это реальный замок на дверь о которой пишет Окси и прерывание пути, о котором пишет Прозелит.

[Колхозник]

svod, многим для начала нужно пуститься во все тяжкие, что бы в конце концов прийти к Богу и начать новую главу в жизни, то биш шлифовку "граней" души отвечающих за близость с Ним. Возникает вопрос: разве период когда душа "грешила", не являлся опытом(грубой притиркой-обдиркой)? Чем больше наблюдаю, тем яснее понимаю, что Он все создал весьма премудро.

[Колхозник]

Братие, не понимаю Вас... Это как? К примеру, нужно пойти на концерт, посмотреть как кто-нибудь танцует, прозреть через это Дух и как-то тоже зажечься? Так у меня так не работает. А у Вас работает?
Ну или приведите, если можно, хотя бы один пример, чтобы лучше Вас понять.

Дух действительно везде разлит(по прозелиту), но для того что бы Его найти в разлитом состоянии, нужно усилие и опыт, проще зажигаться от тех, в ком Он сейчас в концентрированном виде находится, например перечитать любимых с.о., на форуме много постов от Духа написаны разными людьми, да и пишутся иногда и по сей день, кто-то в реале под Духом ходит.

И потом, я бы не сказал что Дух от тебя сейчас удалился. Смотрел твои последние фото, в твоем взгляде на окружающие, Дух присутствует.

[прозелит]

А как же сыновство? А как же жизнь во Христе? Или в этой жизни сын недоношенным получился? В следующей донашиваться будет.

Я не говорю о полной невозможности того, что существует "переселение" душ. О другом. О познании своего Я.

svod, полагаю, что как сыновство, так и жизнь во Христе - динамический процесс, в нем невозможно поставить точку. Не говоря уже про жизнь в Троице.
Имхо, прерывание не происходит,  наш духовный опыт прописывается в нашей индивидуальности, и так мы движемся, из воплощения в воплощение. В очередном воплощении в нас пробуждается предыдущая "наработка" опыта. Это и есть зов Отца, кому дано от Отца. Имхо.

[прозелит]

Братие, не понимаю Вас... Это как? К примеру, нужно пойти на концерт, посмотреть как кто-нибудь танцует, прозреть через это Дух и как-то тоже зажечься? Так у меня так не работает. А у Вас работает?
Ну или приведите, если можно, хотя бы один пример, чтобы лучше Вас понять.

пожалуй, проще начать с природы. Ветер в верхушках деревьев, листва трепещет на свету, солнечные лучи рисуют движущийся орнамент на земле и на стволах, птичье пение в перекличке голосов...здесь все, и дыхание, и движение. И вот, если глубоко войти в это движение, ветра, тени, лучей, пения, то можно в этом токе Силы Духа Святого раствориться. Но если у человека обретен внутри центр покоя, мир Христов, то речь идет уже о воссоединении, премирного покоя внутри, и течения энергии/силы, которое вопринимает человек вовне. Тогда и движение, и покой - все слито воедино в человеке.

Или вот море. Внешнее наблюдение, это когда воспринимаешь объекты: ветер на воде, волны, пена. А если внутрь войти, становишься самой водной стихией, растворясь в ней полностью. Но когда в тебе мир неотмирный, покой, то его возможно воссоединить, с тем движеним Силы Духа Святого, которое "за" всем этим ветром, волнами, пеной, несущимися облаками...

Здесь важно вниманием сердца/ума войти очень глубоко, за внешнюю форму, за структуры-логосы мiра сего и войти в саму основу, в движение Духа Святого. Чтобы в тебе это движение воссоединилось с покоем...
И если понять сам это принцип воссоединения, "внутреннего" с "внешним", то он применим всюду.

Наверное, яснее мне не дано объяснить.

[Иссоп]

Работа души всегда продолжается, пей и веселись душа моя, много жизней тебе уготовал Господь. В этой подрехтуешь, в той подправишь и подшлифуешь.
А как же сыновство? А как же жизнь во Христе?

Сознательная работа души может быть только у того, в ком "пробудилась" такая необходимость в текущей жизни. В том числе сыновство и "жизнь во Христе". У многих же именно что пей и веселись, как правило, они и не задумываются много или не много у них там жизней впереди, до пробуждения сознательной работы не одна у них жизнь, пока не напьются и не навеселятся до других желаний.
 
Ну а у кого начата, безотносительно христианина, буддиста и т.п. как правило, есть желание и приложение всех возможностей, чтобы уже за текущую или в принципе одну-единственную доделать-дойти до конца.

Рассуждать о возможности дополнительных жизней переводит человека в разряд вселенского юнита, для этого Христос не требуется.
Такое мышление это реальный замок на дверь о которой пишет Окси и прерывание пути, о котором пишет Прозелит.

svod, полагаю, что как сыновство, так и жизнь во Христе - динамический процесс, в нем невозможно поставить точку. Не говоря уже про жизнь в Троице.

Ок. Я тоже так считала. Но вот случилось же - точка, вселенский юнит. Не то, чтобы Христа нет, Он есть и всегда будет, но по ощущениям, сейчас преимущество - на Боге-Отце. Никто не приходит к Отцу, как через Меня. То есть предполагается, что существует какой-то отдельный приход к Отцу...

О тех же ощущениях мне говорили уже несколько человек - прекратили что-либо ощущать как раньше и прекратилось водительство, и Христос спрятался...

Эзотерики полагают, что Абсолют - Океан - Отец, а к нему много дорог - у кого Христос, у кого Мухаммад. И цель-смысл Христов и Мухаммадов - довести и привести к Отцу. Вот поэтому такая картина и возможно, имеет место быть с исчезновением Христа и водительства. Привели - а что делать дальше непонятно. Мне не нравится тоже эта точка - потому что ну смысл как бы в чём вот так пребывать. Ну а куда тогда вселенским юнитам...