Мученичество и фанатизм

[konart]

Ну а протопопа-то куда все-таки записать?

Вот вопрос! Его жизнь после осуждения была мученической, и мученической была смерть. И он говорил, что поступил со своими церковными мучителями так же, если бы была его власть...

Вот и ответ на вопрос Антиквара, а заодно и разделительная линия. Спасибо, Александр.

[000]

000  ...Действия Бога одно, наши другое

  Вот здесь и ответ.
  Действия Бога одно а наши другое, только вместо "наши" следовало бы слово "самость" поставить, тогда все сразу  ясно становиться.
  Самость она так и стремиться стать Богом только без Него, а для этого  вечно пытается себе инструкцию составить, точно расписав, что и как делать, схему вычислить.
  А схемы то и нет.....

p.s. так... запутался я уже, с тем  в какую тему мне мой пост впечатать , оставлю здесь.

[Alexander]

Вот и ответ на вопрос Антиквара, а заодно и разделительная линия. Спасибо, Александр.

Хорошо... Но протопоп-то не поступил так, действия не было совершенно. А прп.Иосиф Волоцкий поступал именно так - и стал преподобным. Где эта разделительная линия?

[konart]

Вот и ответ на вопрос Антиквара, а заодно и разделительная линия. Спасибо, Александр.

Хорошо... Но протопоп-то не поступил так, действия не было совершенно. А прп.Иосиф Волоцкий поступал именно так - и стал преподобным. Где эта разделительная линия?

Скажу честно, ответа на вопрос о Иосифе Волоцком у меня нет  Для меня это явный камень преткновения...

[maksgor]

Неудачное сопоставление. Ничего спорного здесь нет. ИМХО «Счастье» мучеников – это был, если можно так сказать, дар Господа, благодатное чувство, переживание соединения с Господом. У террористов другое «счастье», зомбированность, наркота и выдумки падшего ума – видеоматериалов, чтобы убедиться в этом предостаточно.

Мне кажется что позиция: "ЭТОГО НЕ МОЖЕТ БЫТЬ, ПОТОМУ,ЧТО Я СМОТРЕЛ ПО ТЕЛЕВИЗОРУ (читал в патериках и проч)" не катит. Только опытное знание рулит.

А что в данном случае "опытное"знание? Это надо влезть в шкуру террориста что ли? А вот фанатиками в миру часто называют людей просто преданных Христу(другие мне неинтересны). Мучеников тоже можно назвать фанатиками, ведь они оказались крайне нетерпимы к чужим взглядам до смерти, и крайне преданны Истине.Вот воимя чего фанатизм - этот вопрос ставит цену этому самому фанатизму. Мучениство всегда сопровождалось явной помощью Христовой, что выражало благоволение Господа... А во имя кого умирают смертники? Думают что ради истины, а сами попадают в лапы дьявола.

[Антиквар]

Мучениство всегда сопровождалось явной помощью Христовой, что выражало благоволение Господа...

Царская семья, которую Церковь прославила как страстотерпцев. В случае с ней в чем выражалась явная помощь Христа?

[maksgor]

Не все нам открыто, мне по крайней мере. Их святость подверждена последующими чудесами. Под явной помощью имел в виду и внутренние уверения от Господа Явно для человека

[Антиквар]

Не все нам открыто, мне по крайней мере. Их святость подверждена последующими чудесами. Под явной помощью имел в виду и внутренние уверения от Господа Явно для человека

Ну да, "явная помощь" незаметно превращается во "внутренние уверения". Но ведь и фанатик "внутренне уверен", и еще как!

[mirnestranik]

Царская семья, которую Церковь прославила как страстотерпцев. В случае с ней в чем выражалась явная помощь Христа?

"Засомневать" можно любое событие...Так же можно найти объяснение любому событию...Мне кажется ...Помощь Божия царской семье могла заключаться в "моральной" и может быть физической поддержке, что бы легче им было претерпеть всё это...Я думаю мученики имели такую же поддержку=извещение от Бога, потому что умирали и страдали с улыбкой, некоторые шутили будучи поджариваемы на медленном огне...

[maksgor]

 Спасибо, это более точно - извещение от Бога

[Антиквар]

Вот подумайте сами, как легко мы разбрасываемся словами: сначала с пафосом говорим о "явной помощи", потом прячемся за "внутренними уверениями", добавляем "может быть" и так далее.
Никого тем самым не убеждаем, лишь углубляя чей-то скептицизм.
А собственная  вера тем временемм по капельке утекает в этот песочек из "может быть"...
Может, лучше сразу без пафосных утверждений?

[maksgor]

Любое чудо оставляет место для сомнения.Вспомните евангельские чудеса. Была буря и стихла. Что может сказать человек? Простое совпадение. Парализованная рука заработала... Да вот взяла и оживилась...Может быть не всегда была помощь видимая внешними глазами(мое преувеличение) но что это меняет?А "может быть "даже если будет размером тысячную процента если упираться в него, раздуется во все сто. Ходил сам Господь по земле творил явные чудеса, но все ли поверили. .. И из тех пяти тысяч накормленных не все...Доказать логически ничего нельзя:было несколько рыбин, хватило на всех... И еще. Простите , но не путайте пафос с убежденностью.

[mirnestranik]

Вот подумайте сами, как легко мы разбрасываемся словами: сначала с пафосом говорим о "явной помощи", потом прячемся за "внутренними уверениями", добавляем "может быть" и так далее.
Никого тем самым не убеждаем, лишь углубляя чей-то скептицизм.

Я никого ни вчём убеждать, желания стараюсь не иметь ...А тем более в отношении скептиков

А собственная  вера тем временемм по капельке утекает в этот песочек из "может быть"...
Может, лучше сразу без пафосных утверждений?

А собственная вера у меня никуда не утекает ...А если погрешил чрезмерно пафрсными утверждениями...Ну так этож от души ...Ну хочется иной раз говорить торжественно ...
Антиквар ...Да что не так то...Не понял...

[Антиквар]

Один из ключевых вопросв в этой ветке звучал так:
"Фанатик, идущий на смерть ради идеи (Бога)... Или ради Бога - мученик... Где грань? Кто проведет ее?"
Но суть ответов свелась к тому, что у нас в православии с этим все нормально - у нас и мученики настоящие, и чудеса  у них - в общем все на месте. У всех остальных - ненастоящее, опасайтесь подделок. 
Дело не в мучениках, а в нашем отношении, в нашей вере. В советские времена мы без запинки отвечали: "Учение Маркса всесильно потому что оно верно". Сейчас то же самое без запинки твердим о православии, о мучениках, чудесах... Как будто вместо одного чипа вставлен другой - на то же самое место. И почему-то все (или многие) думают, что так и надо, это вот и есть вера - была неправильная, а сейчас правильная.
А вот вынь этот чип, останется ли в сердце вера?

[Keleynick]

У всех остальных - ненастоящее, опасайтесь подделок.

Религиозный брэнд...