Спонтанный кундалини-процесс внутри христианства - проблемы личного пути.

[Elena]

Цель открытия данной темы - дать возможность непредвзято вглядеться и обсудить реальный опыт, который пусть редко, но встречается.

Опыт, оценка которого в разных традициях диаметрально противоположная.

Которого в одной традиции ищут и привествуют, а в другой - бегут как огня и осуждают.

Опыт, которого не всегда сподобляется тот, кто ищет, и который нежданно  сваливается на голову тех, кто ни о чем таком не помышлял.

[Elena]

Из переписки.

................................

- Вообще ты обратилась по адресу. То, что с тобой происходит, в нашей среде называется "Огненный змей". Демоны посещают тебя, и вступают с тобой в сексуальное общение. Зачем? Когда я сегодня беседовал об этом, то высказал мысль достаточно фантастическую, но похожую на правду о том, что они хотят родить "исполинов".

О том, что это полное беззаконие, можешь понять из того факта, что все сатанинские ритуалы обязательно содержат в себе сексуальный акт, часто в самой извращенной и омерзительной форме.


...........................

 - Вы можете хоть как-то раскрыть, что значит "родить исполинов"? У меня самой единственная аналогия из Библии была с местом Бытия, где говорится о посещении дочерей человеческих сынами Божиими, так что совпадение есть.

"все сатанинские ритуалы обязательно содержат в себе сексуальный акт"

Это для меня не довод. Чистые отношения мужа и жены тоже содержат в себе сексуальный акт. Юношеский онанизм тоже сексуальный акт, но я бы не причислила его к бесообщению.

Сатанинский ритуал - это не отвлеченная сумма действий. Это осознанное поругание Бога, где каждым действием творится реальная хула на Бога. Это невозможно без личного исповедания отречения.

Я все это не к тому, чтобы оправдаться. Допускаю все, в том числе и демонов.

Но любая ситуация дается в научение. Действия должны быть ответственными. Ответственность на мне.

................................

- Полагаю, что в вашем положении пора перестать умничать, займитесь лучше спасением.

Смотрите сами. Договор с Сатаной формально не подписан (может быть?), но все остальное жертвоприношение совершено делом. Из самих дел видно, что для них этого достаточно.

Следует, если в вас есть решимость и желание, покаяться и стать православной христианкой.
Аминь.

............................................

 - Насчет договора с сатаной - звучит страшно, конечно. Уповаю на Христову защиту. Я Христова, Ему одному вся слава, честь и поклонение, Отцу и Сыну и Святому Духу. Аминь. Исповедаю перед вами свою преданность Богу в надежде, что Бог Сам вам как-то подтвердит мою верность. Вы спросите Его в молитве - что Он вам ответит?

"но все остальное жертвоприношение совершено делом. Из самих дел видно, что для них этого достаточно".

Вы ведь не станете обвинять изнасилованную в прелюбодеянии?

Я сейчас не имею защиты от воздействия - причем это воздействие не на механическом уровне, а через энергию, непосредственно на нервы.

Жертвоприношение - это акт свободного волеизъявления. Я свободно выбрала путь - он ко Христу.

Что-то вы в сути человеческой, в сути отношений человека и Бога не разумеете, если думаете, что можно анонимно, без ведома человека сделать его приверженцем сатаны.

Если можете помочь - буду очень вам благодарна. Но вот запугивание сатаной - это лишнее. Доверяйте другим людям, доверяйте мне. Без этого все бессмысленно. Я во Христе вас люблю. Отнеситесь и вы ко мне с любовью.

[Elena]

Когда спустя три месяца этот диалог прочел наш приходской священник - он разгневался. В таком состоянии я его еще не видела.

Он сказал, что нельзя делать такие выводы (о сатанинской жертве) на основании моего рассказа. Что любые такие выводы должны быть соотнесены с мнением духовного лица, который непосредственно ведет человека внутри Церкви.

Но до этого прошло три месяца, которые прожила как ад.

Обвинение в сатанизме (в принесении жертвы сатане) - это нельзя игнорировать. При всей моей умственной устойчивости на этот предмет - на предмет необоснованных обвинений - эти обвинения все равно легли тяжким грузом. Могильной плитой на душу. Так с этим и жила.

[Elena]

Из работы "КУНДАЛИНИ: КЛАССИЧЕСКИЙ И КЛИНИЧЕСКИЙ ПОДХОДЫ", автор -
Ли Санелла (школа Грофа).

Возможно, сейчас есть много людей, находящихся в подобной ситуации, которых можно было бы отыскать и освободить, найдя им более позитивное применение в нашем обществе. Проблема состоит в том, чтобы распознать их среди других пациентов наших психиатрических учреждений.

Если правда, что “рыбак рыбака видит издалека”, то люди, уже пережившие на собственном опыте процесс физио-Кундалини, могли бы найти себе особое и неоценимое применение в качестве помощников в такого рода проекте.

Многие из тех, кто подвергается этому процессу, временами чувствуют себя совершенно безумными. Если они ведут себя хорошо и сохраняют молчание, им удается избежать того, что их назовут шизофрениками, госпитализируют или будут лечить успокаивающими препаратами.

Тем не менее их изолированность и чувство отделенности от других людей может причинять им много страданий. Мы должны донести до таких людей, до их семей и до всего общества информацию, чтобы помочь им осознать свою ситуацию как благословение, а не проклятие.

Эти люди, хотя они и сбиты с толку, запуганы и дезориентированы, уже подвергаются изнутри терапии, которая далеко превосходит любое лечение из тех, которые мы пока что умеем применять извне.

Эта тема - для тех, кто в силу редкости опыта может никогда не встретиться с тем, кто мог бы помочь. Это как возможное место встречи таких людей.

[Elena]

Вряд ли стоит претендовать на обсуждение темы  в аспекте вероучения и догматики.

Пусть это будет место,  куда время от времени можно добавлять свои соображения и новую информацию. Все, что попадет в поле внимания.

Может когда-нибудь произойдет "переход количественных изменений в качественные" и разговор примет иной вид, обобщающий.

Большая просьба - воздержитесь от необдуманных оценок. Эти оценки - как суд. Не судите.

[Elena]

Это тема - православной аскетики и кундалини - для опытного исследования - длительного и кропотливого - в специальных условиях под руководством людей, обладающих достаточным знанием. Нужна серьезная школа молитва... даже "академия"   В настоящее время такое исследование, полагаю, невозможно. Современная православная церковь элементарно не тянет на организацию молитвенной "академии", она даже школу-то создать не может и не хочет. Более того, в силу невежества и врожденной агрессии  она будет вставлять палки в колеса или откровенно громить любые начинания, если встретит на своем пути что-то похожее на такие исследования. Посему, полагаю, такое начинание, если и возможно, то всяко не в нашей пропитой стране и вряд ли в традиционных монастырях, никак не направленных на развитие молитвенного опыта и постижение его психосоматических моментов. Этим монастырям и крупиц былой молитвенной славы пока не найти.

Отчасти соглашусь с вами. Но не со всем.

Цель здесь не научное исследование, а первая помощь тем, кто оказались там где оказались.

Когда состояние "на грани" - любая возможность соотнести свой опыт с другим подобным - это выход из изоляции, иногда это единственная возможность избегнуть психушки.

НЕХОРОШО БЫТЬ ЧЕЛОВЕКУ ОДНОМУ.

А в той области, куда отправляет кундалини-процесс - это вообще невыносимо.

 

[Elena]

Почему я сразу не раскрылась перед приходским священником?

Я рассказывала ему в общих чертах, что со мной происходит. Но он не имел опыта, позволяющего ориентироваться в моей данности.

А вот монах, к которому обратилась за консультацией - он имел. Впоследствии его советы оказали мне неоценимую помощь.

Кундалини-процесс - он выводит туда, куда выводит и усиленная аскетическая практика. Это общая реальность. Только человек со спонтанно пробудившимся процессом оказывается  там помимо воли, неожиданно, и может совсем сгинуть...

Поэтому и возникла мысль - соотнести православную аскетику с опытом кундалини.

Потому и эта тема...

[Elena]

В православной аскетике избран путь очищения, изолирующий от процессов, присутствующих в кундалини. Именно потому, что воспринимали все, что происходит в это время с человеком как "смердящее" и нечистое.

Считали  физическую нечистоту (которая часто сопровождает начало процесса)  признаком падения души, признаком уклонения в сторону от истиного пути.

И так как не шли этим путем до конца, то не могли и видеть результатов.

Путь православной аскетики позволял стяжать чистоту плоти иным путем. Но сама чистота, достигнутая таким путем требует особых условий для своего сберегания и поддержания:

"А от монахинь, от встречи и разговоров с ними и от лицезрения их удаляйся, как от огня и как от сети диавольской, чтоблы в сердце своем не остудить тебе любви к Богу и не осквернить сердца своего тиною страстей..." (Исаак Сирин)

То есть, сохранение подобной чистоты  требует изоляции от большой части своего же народа Божьего, требует расчленения Церковного Тела на две несообщающиеся части по признаку пола. И это при том, что Евангелие благовествует, что "во Христе нет ни мужеского пола, ни женского".

Имеем "де факто" капитуляцию, признание невозможности достижения полноты этого состояния "во Христе" со стороны подвижников.

[Elena]

Вот одно из частных мнений. Лица, который проходит опыт в другой традиции и под руководством наставника.

Кундалини - это мы сами. Это и свет и тьма. Это Шакти - весь проявленный мир, энергетический и ментальный в том числе. Это Бог в своем женском аспекте.
 
Проблема не в кундалини, а в нашей нечистоте. Кундалини это как удобрение, благодаря которому ВСЕ, что в нас есть дает всходы и прорастает.

Занятия кундалини - это мое свидание с самой собой.

Человек, который это пишет почему-то утверждает, что в их системе координат исихазм является частью Традиции.

у Вас очень хорошая линия - исихазм является частью Традиции. Если Вы в ней уверенно стоите и это то, что Вам нужно, работайте только в этом направлении и давайте всем происходящим с Вами процессам именно исихастичсекое название и объяснение, иначе можно запутаться. Если бы Вы работали в тантре, я бы посоветовала срочно очистить чакры. Но в Вашей традиции тоже должно быть нечто, заменяющее эту очистку.

Что это значит, как к этому относиться?

Это мне кажется важно, потому что совет-наставление, данный мне лично в чем-то с этим перекликается:

Нечистота плоти есть знамение страстности естества. Не тела, но души. И искореняется постом и молитвой. Благоразумной работой над собой.

Есть следствие родовой патологии и неосторожной духовной жизни.

Цель сегодня - постепенное очищение.

Тоже об очищении.

Если перевести с языка на язык, то пост и молитва = очистка чакр (?)

[Elena]

Вот еще одно заслуживающее внимания мнение. Человек, который ищет этого состояния и последовательно идет к нему. Не очень его понимаю с точки зрения цели пути (он формулирует эту цель как АДВАЙТА).

"Поэтому кундалини - не цель, а признак. Признак того, что индивидуальное сознание  утончилось до уровня способности почувствовать свою же тонкую часть. Так что это не совсем физиология. Т.е. в физиологии нет этих органов. Т.к. почувствовать их можно лишь тонким инструментом. И даже физические ощущения в большинстве случаев лишь эффект трения тонких энергий по местам закупорок."

Что это значит "индивидуальное сознание  утончилось до уровня способности почувствовать свою же тонкую часть"?

Чувствую, что за этим что-то есть, но не поймать смысл...

И то, что "кундалини - не цель, а признак" - тоже, по-моему, имеет смысл.

[Elena]

Насколько мне известно кундалини это чисто индуистская оккультная практика, никаким образом не связанная ни с православием ни с христианством вообще

http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=1591.msg24180#msg24180

В моем лице получилась связь. Вы, конечно, можете  бросить в меня камень и тоже обвинить в сатанизме...

Это и есть образец типичного невежественного (въевшегося до уровня подкорки) отношения. Такое отношение и не позволяет узнать что-либо новое (или хорошо забытое старое, как в случае исихазма) и найти ему место.

Поэтому и нужен разговор, на мой взгляд. Чтобы вглядеться без  предубеждений.

[Elena]

У меня был неприятный, произвольный опыт пробуждения этого гада ползучего   - я ретировалась, потому что что-то во мне не дало мне допереживать этот процесс до конца. Это воспринималось как нечто чужеродное. Случилось это на месте, где несколько лет занимался медитацией один йогин.

Вы можете описать, что с вами произошло?  Почему вы узнали, что это "гад ползучий", почему была негативная реакция? Вы знали до этого о Кундалини?

[Alexander]

Просьба к участникам: отвечать содержательно и по существу. Иначе мне придется или закрывать тему, или чистить тему от офф-топа.

Во избежание повторов просьба ознакомиться со старой темой "Поясничный змей" http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=1591.0 Начало темы "Поясничный змей" не очень заболтано. Ну, а конец ее... как всегда пустой.

[Svetlana]

Какой-то нонсенс. Я не знаю, что и с кем происходит, но сама по себе Кундалини не имеет никакого отношения к сексуальному акту. Это просто энергия.

Я знаю несколько свидетельств именно от женщин, что подъем кундалини вызывает сексуальное возбуждение. Многие называют эту энергию именно сексуальной энергией. Но это происходит только в начале подъема, когда  энергия отталкиваясь от копчика, начинает  подниматься по позвоночному столбу вверх, происходит сильное давление на генеталии. Если ум неочищен, могут возникнуть серьезные проблемы, ибо это состояние будет восприниматься неадекватно.
Мне помогли советы святых отцов, вожделенную часть души направлять к Богу.
"Пусть телесная любовь станет для тебя образом вожделения к Богу" (Иоанн Лествичник). "Как безумно влюбленный вожделеет к своей возлюбленной, не так ли Бог склоняется к душе, жаждущей покаяния?" (Нил Синайский). "Блажен вожделеющий к Богу с той же силой, с какой безумно влюбленный вожделеет к своей возлюбленной" (Лествичник).

[Keleynick]

- Вообще ты обратилась по адресу. То, что с тобой происходит, в нашей среде называется "Огненный змей". Демоны посещают тебя, и вступают с тобой в сексуальное общение. Зачем? Когда я сегодня беседовал об этом, то высказал мысль достаточно фантастическую, но похожую на правду о том, что они хотят родить "исполинов".

О том, что это полное беззаконие, можешь понять из того факта, что все сатанинские ритуалы обязательно содержат в себе сексуальный акт, часто в самой извращенной и омерзительной форме.

Какой-то нонсенс. Я не знаю, что и с кем происходит, но сама по себе Кундалини не имеет никакого отношения к сексуальному акту. Это просто энергия. Нездоровые чувства могут усиливаться ею, но не образовываться, о чем уже было сказано не один раз. Также усиливаются ей и все, что можно было бы условно назвать "хорошим" - в т.ч. и спокойствие ума, если оно имеет место, становится более устойчивым, как и добродетели более выраженными.

Кроме того, имея определенный опыт, хочу сказать, что в теме "о Кундалини" некомпетентна не только православное богословие в его устоявшемся виде, но и тантра со своей терминологией, как и Кундалини-йога. Очень сложно найти учение, которое прямо и адекватно говорит все, что желательно знать и понимать. Поэтому я предложил бы при обсуждении этой важной темы абстрагироваться по возможности от всех традиций и существующих систем и схем.