Исихазм

Автор Тема: Духовная беседа с пацанами.  (Прочитано 13401 раз)

pilgrim

  • Сообщений: 600
    • Просмотр профиля

Re: Духовная беседа с пацанами.
« Ответ #15 : 05 Июнь 2009, 14:12:54 »
не нравится мне слово это - "пацаны". Пахнет оно мордобоем и отсутствием извилин в стриженной башке бравых парней. Не могу переварить таких типов. Простите.

Вроде такая академическая аудитория на этом форуме, а здесь на тебе - стриженные пацаны вылезли с волчьим взглядом и матерыми повадками.

Посмотрите это фото пацанов из колонии - люди ли те, кто творит зло?
« Последнее редактирование: 05 Июнь 2009, 14:28:54 от pilgrim »

veresk

  • 3
  • Сообщений: 4616
  • Обыкновенный
    • Просмотр профиля

Re: Духовная беседа с пацанами.
« Ответ #16 : 05 Июнь 2009, 15:32:15 »
 на мой взляд все человечество не может себя назвать...существом разумным-т.е. человеком...мы все нелюди...по сути животные...только одни травоядные другие хищники...

Цитировать
люди ли те, кто творит зло?

можно выразить так... антилопа говорит... антилопы ли те кто ест антилоп? :-D
Может кто то в своей башке творит худшее зло, чем они...

вот только отличие человеков от животных что им возможно стать человеками(в полном смысле этого слова), а затем и далее восходить к Богу...
у нас есть Путь и них(у животных) нет...вот на мой взгляд это только нас и отличает, а в остальном мы животные...

да и в некоторых пацанах больше глубины и любви чем в христианах...

Aniks

  • Сообщений: 167
    • Просмотр профиля

Re: Духовная беседа с пацанами.
« Ответ #17 : 05 Июнь 2009, 15:52:22 »
Если немножко абстрагироваться от пацанов и Чечни... Вероятно всётаки про Чечню спрашивали не в том смысле, был или не был у солдат выбор, а в более общем:
Почему же Бог, (Всеблагой и Всемогущий), допускает видимое и порою страшное зло?

А вот это на самом деле очень странная мысль:
Однако дело в том, что обвиняя Бога в существующем зле, люди этим внутренне для себя оправдывают свои грехи.
А зачем человеку, который не верит в Бога и не признает понятие греха, зачем ему вообще их оправдывать? На самом деле как раз наоборот: верить во Всеблагого и Всепращающего Бога легко и приятно. Читаешь форум — и всё так прекрасно и правильно. Но вот форум закрываешь и возвращаешься с свою реальность. Смотришь по сторонам, и тоже пытаешься увидеть Его всеблагого. Но не видешь. Потому что видешь вещи разные, но всеблагости совсем не видно. И вот тут-то и начинаются вопросы.

Причем ведь речь идет не только о мире людей. Ведь в природе везде так. Какие-нибудь муравьи например потащили гусеницу, заживо. И они её также заживо и съедят. Котёнок, который поймал птенца и убъёт его, не потому что он испытывает голод — нет, он его не съест. Это инстинкт: он поиграется с ним, убъёт и побежит по своим делам. Он таким создан, яростным и бесстрастным хищником. Или растения в поле, которые толкаются и борятся друг с другом за место под солнцем. Человек смотрит на мир, изо всех сил пытается предельно честно и непредвзято смотреть, и не видит Любви. Он видит хищную вселенную, и видет бесконечную битву за выживание, совершенно безжалостную.

Понимаете, в книге он видит одно, но как только он её закрывает, то оказывается совсем в ином мире, в котором увидеть Всеблагость ему никак не удаётся. Поэтому он спрашивает тех, кто верит: ну где вы это видите, покажите?! А его опять тычут в книгу...

veresk

  • 3
  • Сообщений: 4616
  • Обыкновенный
    • Просмотр профиля

Re: Духовная беседа с пацанами.
« Ответ #18 : 05 Июнь 2009, 16:07:12 »
вот именно брат что одни видят что мир наполнен злом а другие что любовью... вот в этом и суть....и каждый видет то что хочет видеть...мы так устроены какой наш внутренний мир такой и внешний...

зло и хуас это и есть когда человек с ним соглашается(не желае бороться)...вот он его и оправдывает...а когда человек встает и говорит не фига раз Христос пришел значит все не просто так...вот это есть вера...
эту бессмысленную по сути полемику можно долго вести...но суть в том что зла нет... вот это и есть Путь...и умное делание....

простите за нравоучительные речи...

БратДимитрий

  • Сообщений: 29
    • Просмотр профиля

Re: Духовная беседа с пацанами.
« Ответ #19 : 05 Июнь 2009, 17:06:15 »

Пацаны - это разбойники, а среди них благоразумных не мало.
Я в оптиной познакомился с бывшим пацаном. Он был размалеван как якудза - весь синезелонокрасный. И эти татуировки были единственным свидетельством его криминального прошлого. Я даже и не подумал бы никогда... Внутренне человек был преображенным. И речь и манеры и темы разговоров все в нем свидетельствовало как о нормальном человеке. Другими словами - хороший брат.
опыт.

николай ламанов

  • Сообщений: 6
  • Николай
    • Просмотр профиля

Re: Духовная беседа с пацанами.
« Ответ #20 : 05 Июнь 2009, 20:19:53 »
Первым  в  рай  вошёл  разбойник.

николай ламанов

  • Сообщений: 6
  • Николай
    • Просмотр профиля

Re: Духовная беседа с пацанами.
« Ответ #21 : 05 Июнь 2009, 20:27:09 »
не нравится мне слово это - "пацаны". Пахнет оно мордобоем и отсутствием извилин в стриженной башке бравых парней. Не могу переварить таких типов. Простите.

Вроде такая академическая аудитория на этом форуме, а здесь на тебе - стриженные пацаны вылезли с волчьим взглядом и матерыми повадками.

Не  здоровые  имеют  нужду  во  враче  а  больные. К  каждому  человеку  особый  подход  нужен, а  для  покаяния - особые  условия. Вряд  ли  стоит  метать  бисер  перед  человеком  который  априори  уже  признаёт  себя  пупом  земли))

yury_petrov

  • Сообщений: 1124
    • Просмотр профиля

Re: Духовная беседа с пацанами.
« Ответ #22 : 05 Июнь 2009, 21:49:51 »
не нравится мне слово это - "пацаны". Пахнет оно мордобоем и отсутствием извилин в стриженной башке бравых парней. Не могу переварить таких типов. Простите.
Вы отказываете пацанам быть людьми?..


Вроде такая академическая аудитория на этом форуме, а здесь на тебе - стриженные пацаны вылезли с волчьим взглядом и матерыми повадками.
И у академической аудитории может быть волчий взгляд, и у священника может быть, более того и священник может запросто творить безобразия, которых Иуде Искариоту и не снилось...

Посмотрите это фото пацанов из колонии - люди ли те, кто творит зло?
Люди, люди!!! Однозначно! Или вы сомневаетесь в том, что они достойны помилования?
Боже, как же так? Или мы готовы быть падучими на всякую внешнину? Насколько же мы тогда ближе волкам, а не человеку?..

прозелит

  • Сообщений: 6310
    • Просмотр профиля

Re: Духовная беседа с пацанами.
« Ответ #23 : 05 Июнь 2009, 22:18:28 »

Сегодня меня спросили: где был Бог, когда в чечне горели наши ребята? Почему люди умирают? Потом спросили, а видел ли я рай? Потом спросили: если ты не куришь, не пьешь, не сквернословишь, то ты попадешь в рай? Я тупо сказал, что нет. Тогда он спросил, а зачем ты все это не делаешь
+++


Брат, а Вы поймите, что Вас просто вызвали на словесный поединок. Ну вот как в этих ток-шоу на экране, вот как это Жириновский делает например.Вам сразу нанесли несколько ударов, провели атаку по своему сценарию, по своим понятиям, и ждали реакции - Вы что, будете защищаться или пропустите удар или как Вы вообще поступите.

По-моему, принимать все эти вопросы и бросаться отвечать - значит сразу стать очень уязвимым. Ведь человек готовил эти вопросы, они у него в душе долго зрели, они с каверзой и он знает об этом. Так не лучше ли вообще уйти с линии атаки и с его сценария поединка и рассказать, скажем про разбойника на кресте или про зверства Савла - гонителя и его преображение? Т. е. про тех, поведение которых он может себе представить. И вот, такие грешники преобразились. И Господь возлюбил их. Почему? Что заставило их преобразиться, пусть он попробует это понять после того как представил кем они были раньше.

Зачем позволять себя ставить "в позу", удобную нападающему? Можно, конечно, и так, если Вы искустны в проповеди. А если нет (как я), ведите свою линию. Про раскаяние, про неправедную жизнь, про совесть внутри нас, как мы ее глушим.

Не уверен, что сам смог бы вырулить такую беседу как Вы привели нам, Брат Дмитрий, потому что от интеллектуального понимания до способности проповедовать дистанция огромная. И без помощи Святаго Духа в таких случаях не получится ответить так, чтобы заставить собеседника задуматься. Вообще, такой "пацан" в нашей жизни - отличный наставник - он очень ясно дает понять, насколько сильно в нас понимание Слова Божьего. Помолиться надо за такого благодетеля.

И запомните - Вы вовсе не обязаны принимать чужую, навязанную Вам схему дискуссии.
Можно мягко, можно - резко - например, "все твои вопросы никчемны, и вот почему - Ты живешь, Ты один такой на земле, и каждый день ты все ближе к смерти, и чем заполнена твоя жизнь, как Ты живешь, Ты сам доволен ли этим и тд". Но тогда Вы говорите не об других упомянутых им людях "вообще" (ситуация которых Вам в принципе неизвестна), а именно о нем самом конкретном, переводите разговор в ТОТ строй, который Вам удобнее для душеспасительной беседы. Потому что если не душеспасительная, тогда о чем вообще беседовать с этим человеком? О сладости греха и зле в этом мире?

Простите за менторский тон и стремление поучать. Просто пишу и проецирую ситуацию на самого себя (и вспоминаю свои фиаско с "пацанами") 8-). И думаю - а вот сам-то что сказал бы? Надо ли нам переживать, если не дал Господь дара искусстной проповеди или утешиться тем, что Милостивый Владыка так ясно дает нам понять в разговоре с таким "пацаном", на что мы годны как христиане.
Но, может, у "пацана" в душе все же крохотная зацепка останется, если к нему лично взывают - как Ты живешь, с Себя начни мерить этот мир, Ты лично добро или зло в него прибавляешь своими мыслями, словами и делами? Что прибавляешь, то и растет в мире - не удивляйся. А если ему про "горящих ребят в Чечне" отвечать, ИМО ничего кроме отторжения это не вызовет.

Помогай Вам Бог.
« Последнее редактирование: 05 Июнь 2009, 22:42:26 от Melong »

прозелит

  • Сообщений: 6310
    • Просмотр профиля

Re: Духовная беседа с пацанами.
« Ответ #24 : 05 Июнь 2009, 22:56:27 »
Вроде такая академическая аудитория на этом форуме, а здесь на тебе - стриженные пацаны вылезли с волчьим взглядом и матерыми повадками.

Видимо, для Вас по сути академическая=фарисейская, уважаемый pilgrim, если здесь должны обсуждаться только "высокие" темы, а проповеди разбойникам, мытарям и блудницам - увольте, ведь эта компания так дурно пахнет.
Было, все уже было.

юнга

  • Сообщений: 1213
  • Максим, православный
    • Просмотр профиля

Re: Духовная беседа с пацанами.
« Ответ #25 : 06 Июнь 2009, 00:19:12 »
"Однако дело в том, что обвиняя Бога в существующем зле, люди этим внутренне для себя оправдывают свои грехи."
----------------------------------------А зачем человеку, который не верит в Бога и не признает понятие греха, зачем ему вообще их оправдывать? На самом деле как раз наоборот: верить во Всеблагого и Всепращающего Бога легко и приятно. Читаешь форум — и всё так прекрасно и правильно. Но вот форум закрываешь и возвращаешься с свою реальность. Смотришь по сторонам, и тоже пытаешься увидеть Его всеблагого. Но не видешь. Потому что видешь вещи разные, но всеблагости совсем не видно. И вот тут-то и начинаются вопросы
---------------------------------------------

Люди, не признающие Бога и живущие по собственной правде, в духовном смысле являются язычниками. Нравственный закон начертан Богом в душе каждого человека, хочет он того или не хочет, также как и неистребимая мысль о Высшем Существе, которая не дает покоя душе. Рим.2:14 " ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон:
15  они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую"
А также Рим.1:19 " Ибо, что можно знать о Боге, явно для них, потому что Бог явил им.
20  Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы, так что они безответны
. " Беспокойная совесть ( и это говорит о том что голос ее человек еще слышит)заставляет людей задаваться такими вопросами и пытаться найти подсознательно оправдание, чтобы успокоить совесть. А совесть - это глас Божий в душе. Есть два пути Богопознания - естественный и сверхъественный. Естественный - через нравственный закон и рассматривание творения Божия, открыт всем. Сверхъестественный  открывается через Сына Божия, как Он сам и сказал:"Никто не может прийти к Отцу как токмо через Сына". Первый путь Богопознания , повторюсь, открыт всем и так или иначе человек соприкасается с Богом, потому и язычники на суде не смогут оправдаться на суде, что им ничего не было дано.
-------------------------------------------------
Понимаете, в книге он видит одно, но как только он её закрывает, то оказывается совсем в ином мире, в котором увидеть Всеблагость ему никак не удаётся. Поэтому он спрашивает тех, кто верит: ну где вы это видите, покажите?! А его опять тычут в книгу..
--------------------------------------------------

Все человеки будут судиться по Евангелию - это о чем-то говорит? Это говорит о том, что там начертан духовный закон, который действует в мире, хотим мы того или не хотим.

прозелит

  • Сообщений: 6310
    • Просмотр профиля

Re: Духовная беседа с пацанами.
« Ответ #26 : 06 Июнь 2009, 00:48:14 »
Посмотрите это фото пацанов из колонии - люди ли те, кто творит зло?


БОльшая часть из них - слуги зла чисто бессознательно. Да, им хочется на волю - покутить, побеситься, самку им хочется, ширнуться. Но еще у них могут быть глубоко спрятанные терзания и муки - реакция на несправедливость и тд. Не надо таких инферналами представлять, они только иерархией своей волчьей сильны. А в разговоре один на один где их сила? Раньше воры имели воровской закон -- мощную всеохватывающую демоническую модель микро- и макрокосма (полистайте любой словарь воровского жаргона). Сейчас ИМО остались в основном пацанские панятия - это фрагментарное видение мира и с таким видением поспорить проще.

Кстати, дерзну сказать. Мало кто из нас может так прочувствовать что такое - "Страшный Суд" и "Справедливый Судия". В терминах Суд-Судия-Осуждение или Помилование люди сидевшие, надеявшиеся на то, что им срок скостят - столько оттенков видят, о! То, что им предстоит Суд и после жизни - на это "пацанская" реакция будет серьезной...

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11917
    • Просмотр профиля

Re: Духовная беседа с пацанами.
« Ответ #27 : 06 Июнь 2009, 00:52:12 »
БратДимитрий
Цитировать
Простите, учусь выделять цитаты. Еще не освоился технически.
quote]Было, все уже было./quote]
раз два трираз раз раз
бртр полтр

Делаю предупреждение БратДимитрию.

БратДимитрий

  • Сообщений: 29
    • Просмотр профиля

Re: Духовная беседа с пацанами.
« Ответ #28 : 06 Июнь 2009, 01:35:54 »
Ответ Мелонгу. Спасибо за уроки психологии. Но вобще, бывало у меня получалось разруливать иногда. Но результат был хуже некуда, а именно: люди просто начинали говорить: тебе надо быть батюшкой, ты духовная личность, таким образом определяя меня на такую вот православную полочку. Люди просто смотрят на то, на сколько ты харизматичен. Конечно можно гнуть свою линию, но помоему, кроме тугого скрипа в механизме это больше ничего не вызовет. Часто православие сравнивают с другими религиями. Вот например, тут один человек, расказывал про индию, в которой есть храмы в которыых плачут. И вот он наплакался со всеми вместе в таком храме и пошел счастливым и обновленным. Потом сказал про то что люди злые. Я сказал "что по причине умножения беззаконий во многих охладеет любовь" и сказал откуда это. А он говорит, что видимо так и происходит, но интереса к Евангелию это не вызвало, хотя человек совершенно неиспорченный(во всяком случае не глубоко)прекрасный семьянин и прочее. Незнаю, Бог даст - мелькнет у него как нить мысл-"дай почитаю".
Для многих людей православие - это одно из...Причем остальные религии и филосовские системы - это в самом деле "одно из", когда православие - то самое. А когда так глобально ставится вопрос бытия как в православии (в других р. можно родится еще 40 40 раз), то многим пацанам становится некомфортно в такой ситуации, вследствии подсознательного ощущения долга, который у них каждый день непомерно растет и который никто из людей оплатить не способен. Тут действительно может помоч только вмешательство Божией Силы. Мне расказывали, что один татарин проходя мимо крестного хода с водоосвящением, остановился посмотреть. И вот одна только капля попала прямо на лоб. И с человеком  произошло то, что в последствии сознание потомка чингис-хана полностью поменялось. И уверовал он и весь дом его.

прозелит

  • Сообщений: 6310
    • Просмотр профиля

Re: Духовная беседа с пацанами.
« Ответ #29 : 06 Июнь 2009, 02:19:25 »
Простите, Брат Дмитрий, не мне Вас поучать - куда мне, просто стал размышлять вслух как сам бы мог отреагировать и как надо, а вышло категорично и назидательно.

То, что "в других религиях" можно бесконечно рождаться - не очень большое облегчение, тк неизвестно, переродишься ли в человека - это раз. Можно ведь и в аду родиться, если много гневался. Или животным стать, скотиной бессловесной - на мясо (за тупость и неведение в этой жизни). И перерождаться такой скотиной на убой несметное число жизней. Жуть, правда?

И два - перерождается у них только сущность, самая "матрица", ну, несколько обогащенная предыдущим опытом из прошлых жизней, в том числе и "духовным" (знаете, как умения в ролевых компьютерных играх передаются персонажу от погибшего предшественника). Привычки переходят у них в новое рождение. Но именно эта, сейчас живущая личность во всей ее полноте не перерождается, только ее квинтэссенция, которая ничего не помнит о прежней жизни.
« Последнее редактирование: 06 Июнь 2009, 02:33:09 от Melong »