Чтение текста и умная молитва одновременно

[Cosmonaut]

Приветствую форумчан!
Вот какие мысли возникли у новоначального. Мозг обычного человека устроен так, что может одновременно выполнять два интеллектуальных действия и не более (данные официальной медицины). Возникла идея претворить теории в жизнь.
Известно, что когда одна часть ума творит умную молитву, вторая - отвлекается. И происходит это одновременно. Результат - внимание рассеивается. Предлагаю практику, которая потребует задействования всего имеющегося внимания. Рассеивание исключается по причине его невозможности. Идея понятна из заглавия сообщения. Читаем текст (святоотеческие наставления, к примеру) и одновременно творим умную молитву. Естественно, смысл прочитанного должен быть ясно усвоен. Имеем. Одна часть ума творит молитву, вторая (та, которая отвлекалась) - читает текст и физически не в состоянии отвлечься. На практике это возможно, притом без ущерба восприятия смысла текста (приходит с практикой). После опробования на себе могу сказать, что достигается небывалая (для меня, точно) сила концентрации внимания во время самого процесса. После часовой практики вышел на улицу и заметил, что ощутимо изменилось даже восприятие мира (в сторону трезвения и внутреннего безмолвия).
Хотелось бы услышать мысли людей более сведущих. Касательно возможных рисков от такой практики. Плюсы я обрисовал, а минусы могут нарисоваться сами (потом). Строю гипотезы: возможна суггестия читаемого текста (некритичное восприятие на уровне внушения); не хватит "оперативной памяти" для присоединения к молитве сердца (препятствие к последующему достижению умно-сердечной молитвы); или просто поедет так называемая "крыша" (расщепление психики, к примеру, чем не "замечательная" перспектива?). Да мало ли, что. Тема, кажется, новая. Я, во всяком случае, информации о такой практике не встречал. Хотелось бы подвести менее зыбкое теоретическое и практическое (если у кого есть практика) основание под свои "эксперименты". Вобщем, предлагаю обсудить соображения сии. Для желающих повторить на себе: смотрите сами (на свой страх и риск).

[mirnestranik]

После опробования на себе могу сказать, что достигается небывалая (для меня, точно) сила концентрации внимания во время самого процесса.

С постом вас ...
Концентрации на молитву или текст? ...
Я стараюсь концентрироваться на тексте...а молитва в "фоновом режиме"...и вообще я это делаю в качестве относительного отдыха...И стараюсь тексты по проще выбирать...ну обычно это жития...при этом на счёт чувств...как раз наоборот...если без молитвы, то как то быстро надоедает читать...а когда с молитвой, то как то начинаю сопереживать сочувствовать радоваться скорбеть о житии святых ...думаю что развивать чувства которые возникают от прочтения жизнеописаний это хорошо, по тому что потом проще их растеплить и направить к Богу в молитве внимательной, т.е. сосредоточенной на себя...
Вообще то я думаю можно и сложные тексты читать Евангелие например...Я просто ленюсь ...

После часовой практики вышел на улицу и заметил, что ощутимо изменилось даже восприятие мира (в сторону трезвения и внутреннего безмолвия).

Ну да...после любой молитвы(Иисусовой) утихает от помыслов ум и в душе мирнее, и восприятие окружающего мира изменяется, т.е. что то неуловимое меняется вокруг, а спроси что?...не смогу ответить точно ...

возможна суггестия читаемого текста (некритичное восприятие на уровне внушения)

Но ведь суггестия это воздействие со стороны...А если самогипноз, так где ему пролезть то когда почти весь ум занят ...Да и вообще непонятно...суггестия...любая внушённая иллюзия отвалится если на неё не зацикливаться...Хотя не знаю, по моему болтаю чушь ...Простите ...

не хватит "оперативной памяти" для присоединения к молитве сердца (препятствие к последующему достижению умно-сердечной молитвы); или просто поедет так называемая "крыша".

Не ничё никуда ни поедет ...Ну разве что само по себе без связи с молитвой ...

Да мало ли, что. Тема, вроде, новая. Я, во всяком случае, информации о такой практике, не встречал.

Ну так на вскидку--В откровенных рассказах странника...В дополнении говорится что можно во время разговора(у меня не получается говорить и молиться ), во время письма, чтения, и даже можно сочинять что то и молиться...

Ну и слушать например богослужение и молиться, из той же оперы...
Работать руками и молиться(хотя это наверное попроще будет )
Современное- водить автомобиль и молиться(это обсуждалось на форуме...у святых отцов чёта нету об етом )...
Ну и вообще в идеале молиться ВСЕГДА...

[yury_petrov]

За двумя зайцами погонишься... Вы предлагаете выполнять одновременно два аскетических приема (для ума) в одно время и в одном месте. Я предлагаю разнести приемы по месту

[mirnestranik]

За двумя зайцами погонишься... Вы предлагаете выполнять одновременно два аскетических приема (для ума) в одно время и в одном месте. Я предлагаю разнести приемы по месту

Простой пример...Вечер ум устал от молитвы...Надо же его хоть как то занять...вот и читаю с молитвой...а ещё я КИНО смотрю с молитвой ...или песнопения слушаю с молитвой...
Да конечно подмены не должно быть...но как своеобразный отдых, разве нельзя ...

[Aндpeй]

Простой пример...Вечер ум устал от молитвы...Надо же его хоть как то занять...вот и читаю с молитвой...а ещё я КИНО смотрю с молитвой ...или песнопения слушаю с молитвой...

А кто и кино смотрит и читает, с руганью и осуждением,
как от осуждения непрестанного и умносердечного, к молитве перейти,
а то одновременно три дела делать не получится,
тоесть читать, молиться и осуждать?

[yury_petrov]

А кто и кино смотрит и читает, с руганью и осуждением,
как от осуждения непрестанного и умносердечного, к молитве перейти,
а то одновременно три дела делать не получится,
тоесть читать, молиться и осуждать?

Бежать впереди паровоза очень утомительно и неприятно... думая, что возможен такой дикий вариант: читать, молиться и осуждать. И я думаю, что даже думать об этом вредно
Не стоит изобретать велосипед. Разнести по месту - это значит, что я имел в виду молитву - в сердце. Тогда ум останется свободен для чтения. Выражение "Аз сплю, а сердце мое бдит" - очень точно описывает результат разнесения молитвы и умственной деятельности.

[Aндpeй]

Бежать впереди паровоза очень утомительно и неприятно... думая, что возможен такой дикий вариант: читать, молиться и осуждать. И я думаю, что даже думать об этом вредно

Вот я читаю форум, осуждаю при этом форумчан,
как мне молится?

[yury_petrov]

Бежать впереди паровоза очень утомительно и неприятно... думая, что возможен такой дикий вариант: читать, молиться и осуждать. И я думаю, что даже думать об этом вредно

Вот я читаю форум, осуждаю при этом форумчан,
как мне молится?

Не знаю как, но только не переставать молиться. Только засунуть эту молитву куда-нибудь пониже и поближе этак к кишкам Тако-о-о-ое начнет вылазить, что осуждение здешних форумчан покажется невинным детским лепетом

[Svetlana]

Не знаю как, но только не переставать молиться. Только засунуть эту молитву куда-нибудь пониже и поближе этак к кишкам Smiley Тако-о-о-ое начнет вылазить, что осуждение здешних форумчан покажется невинным детским лепет

вОТ. Подскажите, как это пройти менее болезненно? , "не засовывала" специально, вроде как сама туда "соскользнула"

[прозелит]

есть и другая т.з. насчет такого совета "засунуть":

Те, кто говорят, что при Иисусовой молитве надо или можно сосредотачивать внимание на пупке, не понимают, что Христос – это Бог сердца, что молитва соединяет имя Христа с сердцем. Неужели имя Христа может быть соединено с пупком? Святые указывают нам, что Иисусова молитва, опущенная ниже сердца, может вызвать состояние прелести. А, как известно, такие люди нередко впадают в блуд и разврат, считая это проявлением любви, которую они путают с половым возбуждением. Были несчастные обольщенные, которые думали, что через блуд передается освящение. Духовник Глинской обители, известный старец Серафим (Романцев) рассказывал, что у одного монаха во время Иисусовой молитвы внимание уходило, как будто падало куда-то вниз, и он при этом испытывал сладострастные ощущения. Он старался вообще отключить внимание от своего тела, но это не удавалось. Тогда Глинские старцы запретили ему на время заниматься Иисусовой молитвой, а вместо этого читать псалмы наизусть.
Надо помнить, что миряне в Х-ХУ веках были внутренне более подготовлены к Иисусовой молитве, чем монахи нашего времени, а монастырские новоначальные послушники стояли на уровне современных старцев. Их ум быстро соединялся с сердцем, а теперь для этого надо пройти путь, который может продлиться на долгие годы.
Святые отцы не только категорически запрещали обращать свое внимание во время Иисусовой молитвы в солнечное сплетение или к почкам, но предупреждали, что силой нельзя раскрыть сердце для молитвы. Когда ум несколько освободится и очистится от помыслов, а сердце от страстей, тогда они сами в молитве найдут друг друга. Занятие патристикой без жизни по патристике нередко приводит человека к следствиям, противоположным учению отцов. А чтение книг по аскетике, без нужного руководства, как основы правильного духовного делания, может привести к тому состоянию духовной гордости, которое святые отцы называли обольщением.

[Alexander]

прозелит, мы эту тему обсуждали неоднократно. И заводить ее по новому кругу вряд ли стоит. Мнение же арх. Рафаила настолько вне...

[прозелит]

Да, спасибо. Как всегда, не воспользовался поиском...
Тема "Устремляя око в середину чрева" дала ответы.

[Aндpeй]

Предлагаю практику, которая потребует задействования всего имеющегося внимания. Рассеивание исключается по причине его невозможности. Идея понятна из заглавия сообщения. Читаем текст (святоотеческие наставления, к примеру) и одновременно творим умную молитву. Естественно, смысл прочитанного должен быть ясно усвоен. Имеем. Одна часть ума творит молитву, вторая (та, которая отвлекалась) - читает текст и физически не в состоянии отвлечься. На практике это возможно, притом без ущерба восприятия смысла текста (приходит с практикой).

На практике с.о. запрещают такие совмещения.

Затвори дверь <ума> и вознеси ум твой от всего суетного, то есть временного. Затем, упершись брадой своей в грудь, устремляя чувственное око со всем умом в середину чрева, то есть пуп, удержи тогда и стремление носового дыхания, чтобы не дышать часто, и внутри исследуй мысленно утробу, дабы обрести место сердца, где пребывают обычно все душевные силы. И сначала ты найдешь мрак и непроницаемую толщу, но, постоянно подвизаясь в деле сем нощно и денно, ты обретешь - о чудо! - непрестанную радость.

[yury_petrov]

Мне кажется дело не в том, что святые отцы запрещают такую практику. Если человек практикует, то он все равно начнет именно с того, что попытается обрести непрестанную молитву в уме. Соответственно и будут возникать странные "методики", предлагаемые автором темы. Почему в уме - потому что иного пока не дано, выработана устойчивая греховная привычка обращаться ко всему умом, а сердце пока еще каменное и чрево необуздано, откуда вылезают скрытые язвы родовых грехов и коллективного бессознательного.
И оставление молитвы в уме никогда не произойдет потому, что ум не приспособлен к такому режиму. Рано или поздно, если молитвенник вполне трезв в отношении к самому себе, "молитвенный центр" будет сдвигаться и освящать все тело, подготавливая к становлению тела храмом Бога Живого.

[Aндpeй]

Справедливости ради, конечно можно упомянуть практику
конценрации внимания не на пупе и сердце,
а на собственно словах самой молитвы,

Заключай ум в произносимых словах молитвы и сохранишь его во внимании

но способ концентрации внимания на чтении, это ни в какие ворота.