Исихазм для "чайников"

[Cosmonaut]

Имя Господне призываем в умной молитве, чтобы иметь от Него помощь.
Без этого не можем никак.
Но не следует упускать из виду и обычные умственно-психические процессы во время молитвы.
Замечал, что после чистого (без отвлечений) умного делания, если его остановить, на некоторое время наступает внутренее безмолвие.
Ум всё время думает одну и ту же мысль по кругу (молитва) и привыкает делать только это и ничего другого.
А когда эту "табуретку" из под него выбивают (перестают молиться), то он вообще ничего не делает (безмолвие).
Простое безмолвие малоценно (хотя некоторые традиции  его ценят и притом, очень).
Другое дело -  умносердечная молитва.
Когда безмолвие приходит после  такой молитвы, то наступает не просто безмолвие,
а безмолвное предстояние пред Господом в сердце.
Это есть высшее делание в исихазме. Оно должно быть непрестанным.

Вы думаете это лекция? Нет это вопрос.
Вот так я, новоначальный, понимаю исихазм (упрощенная схема).
Если я прав, подтвердите. Если нет, поправьте.
Останется не только мне, но и другим новоначальным, кто прочтет.

Созерцательные состояния  я умышленно не затронул ибо это уже относится к сфере неделания.
То совсем другая песня. Нам бы деланию успеть сподобиться.

[SINAIT]

Имя Господне призываем в умной молитве, чтобы иметь от Него помощь.
Без этого не можем никак.
Но не следует упускать из виду и обычные умственно-психические процессы во время молитвы.
Замечал, что после чистого (без отвлечений) умного делания, если его остановить, на некоторое время наступает внутренее безмолвие.
Ум всё время думает одну и ту же мысль по кругу (молитва) и привыкает делать только это и ничего другого.
А когда эту "табуретку" из под него выбивают (перестают молиться), то он вообще ничего не делает (безмолвие).
Простое безмолвие малоценно (хотя некоторые традиции  его ценят и притом, очень).
Другое дело -  умносердечная молитва.
Когда безмолвие приходит после  такой молитвы, то наступает не просто безмолвие,
а безмолвное предстояние пред Господом в сердце.
Это есть высшее делание в исихазме. Оно должно быть непрестанным.

Вы думаете это лекция? Нет это вопрос.
Вот так я, новоначальный, понимаю исихазм (упрощенная схема).
Если я прав, подтвердите. Если нет, поправьте.
Останется не только мне, но и другим новоначальным, кто прочтет.

Созерцательные состояния  я умышленно не затронул ибо это уже относится к сфере неделания.
То совсем другая песня. Нам бы деланию успеть сподобиться.

Что мы ищем в молитве?!!

МОЛИТВА - это: прежде всего очищение от стврастей!
Но как же нам истерзанным страстьми очистить свое сердце!?
Как любое загрязнение человек применяет какие то моющие средства и добивается чистоты того придмета которого пытается очистить.
Мы умершие духом мы помрачены разумом потому что грех вяжет ум!
И это очищение должно начинаться с молитвы! Молитвы сердцесокрушения, молитвы внимания, молитвы благодарения, молитвы покаяния, молитвы прошения, и всё всё идет через молитву

[yury_petrov]

Ум всё время думает одну и ту же мысль по кругу (молитва) и привыкает делать только это и ничего другого.
А когда эту "табуретку" из под него выбивают (перестают молиться), то он вообще ничего не делает (безмолвие).

Когда ум вообще ничего не делает - это отупение

Простое безмолвие малоценно (хотя некоторые традиции  его ценят и притом, очень).
Другое дело -  умносердечная молитва.
Когда безмолвие приходит после  такой молитвы, то наступает не просто безмолвие,
а безмолвное предстояние пред Господом в сердце.
Это есть высшее делание в исихазме. Оно должно быть непрестанным.

Мне кажется, первое делание в исихазме - привести ум в подчиненное сердцу состояние. Тогда ум сам по себе умолкнет... Куда ж ему тогда деться, если сердцу уже не указ.

Созерцательные состояния  я умышленно не затронул ибо это уже относится к сфере неделания.
То совсем другая песня. Нам бы деланию успеть сподобиться.

Созерцание не есть неделание, но, думаю, эту тему здесь затрагивать не стоит.

[mirnestranik]

Имя Господне призываем в умной молитве, чтобы иметь от Него помощь.
Без этого не можем никак.
Но не следует упускать из виду и обычные умственно-психические процессы во время молитвы.
Замечал, что после чистого (без отвлечений) умного делания, если его остановить, на некоторое время наступает внутренее безмолвие.
Ум всё время думает одну и ту же мысль по кругу (молитва) и привыкает делать только это и ничего другого.

Не только...ещё ум научается отгонять приходящие помыслы...думать о Боге...пребывать с Ним...чувствовать Его присутствие рядом...

Когда душа(сердце) мало по малу научает сочувствовать словам молитвы...То в ней появляются чувства к Богу, благоговения, радости, покаяния, и т.д...Вот такая вот молитва с чувствами к Богу, мню, и есть умно-сердечная молитва...в ней задействован ум(слова) и сердце(чувства) ...

Простое безмолвие малоценно (хотя некоторые традиции  его ценят и притом, очень).
Другое дело -  умносердечная молитва.
Когда безмолвие приходит после  такой молитвы, то наступает не просто безмолвие,
а безмолвное предстояние пред Господом в сердце.
Это есть высшее делание в исихазме. Оно должно быть непрестанным.

Примерно через год хаотичного занятия и.м. я неожиданно заметил что ум молчит в течение 60 сек(ментальная пауза)...Тишина необыкновенная ...Меня это удивило и обрадовало...и я начал подумывать о том, что достиг ПРЕДЕЛА СОВЕРШЕНСТВА ...потом забыл обо всём этом ...


Не безмолвное предстояние(ментальная пауза), а безмолвное предстояние с чувством к Богу...и это чувство, должно быть "натренировано" при помощи словесной молитвы, а затем как бы слова умолкают сами собой...Мне так представляется

[Hors]

Что значит "с чувством к Богу"? Какое именно чувство должно быть "натренировано"?

[mirnestranik]

Что значит "с чувством к Богу"? Какое именно чувство должно быть "натренировано"?

...где то читал коммент слов апостола"плод духовный есть..."...говорилось о том что от чего рождается в душе плод=от молитвы(в частности, но не только)...а значит можно перефразировать апостола...Плод молитвы есть:Любовь мир радость долготерпение благость милосердие вера кротость воздержание...Мню что указан спектр чувств РАЗРЕШЁННЫХ апостолом в молитве...Хотя думается найдутся многие утверждающие что с.о. учат--ничего кроме покаяния...Это не так...У св.Феофана есть о чувствах в молитве Иисусовой...И даже любимый защитниками строгопокаянного настроя в молитве св. Игнатий то же писал о радости...Однако я пытался чуть чуть отыскать подробно о каких чувствах говорил св.Феофан, но руки не дошли систематизировать...
По моему на форуме была тема о чувствах...не...не помню точно ...
Тут помню...а тут не помню чёта ...

ЗЫ: Поясню-"натренированность"...удерживать благодатные чувства, то же навык нужен...ну а свои, так точно тренить надо ...

[Hors]

Не совсем понял, что такое "благодатные чувства" а также - зачем их удерживать. Благодптные для кого? Так понимаю, речь не о благодати - она, даст Бог, приходит и также уходит. Не наше дело... Но чувства благодатные - думаю, что это вы о другом, в широком смысле. Зачем их удерживать - это же привязаность. Благодатные = приятные?
Вот навык к чистоте физической - это душ принимать постоянно. Как не тренируйся чувство чистоты физической не натренируешь "навсегда" - мыться периодически нужно в общем случае. Хотя, конечно, и вовсе отказаться можно.. Но какова сила чувства чистоты к непосредственному принятию душа?

[Alexander]

Я бы не стал на mirnestranik'a так "нападать", поскольку вполне серьезные и важные вещи говорит. Человек не бесчувственен, и благодать Божия всяко должна проявиться и в добрых чувствах. А когда благодать уходит, что же - и добрых чувств, напр., к ближним своим, не питать - и быть бревном бесчувственным?

[Hors]

Не знаю. Мне непонятна фраза "благодатные чувства". Может я ошибаюсь, но речь идет о чувствах-в-себе-любимом, а не по отношении к другим. Большее Я такое милое, что вот сейчас начнет самолюбоваться собою, такое чувствительное и нежное...Любовь - единственное, все остальное как фата новобрачной ее. Она может быть яркой, может скромной, может с дорогих тканей, может с простой. И нет меж ними в этом разницы ибо с любовью сделаны для любви.
ПС Я ж говорю (может мне показалось) речь ведь шла не о чувствах, открывающихся при благодати, но при благодатных чувствах при молитве (в широком понимании). Наверное ошибаюсь, как всегда.. Простите

[Alexander]

Так и Ваша позиция верная (как мне видится). Только абсолютизировать ее нельзя. Действительно, под благодатными очень часто понимают хорошие - и насквозь эгоистические - чувства. Ну, так мы уже поднимали непростую тему эгоизма

[Hors]

 

[Aндpeй]

Замечал, что после чистого (без отвлечений) умного делания, если его остановить, на некоторое время наступает внутренее безмолвие.
Ум всё время думает одну и ту же мысль по кругу (молитва) и привыкает делать только это и ничего другого.
А когда эту "табуретку" из под него выбивают (перестают молиться), то он вообще ничего не делает (безмолвие).
Простое безмолвие малоценно (хотя некоторые традиции  его ценят и притом, очень).
Другое дело -  умносердечная молитва.
Когда безмолвие приходит после  такой молитвы, то наступает не просто безмолвие,
а безмолвное предстояние пред Господом в сердце.
Это есть высшее делание в исихазме. Оно должно быть непрестанным.

Дело в том что похожее состояние возникает и после
обычной молитвы за богослужением,
когда после пары часов интенсивной молитвы,
выходишь на улицу, особенно если причащался.

Значит собственно исихазм в ином заключается,
дело похоже не в достижении особых состояний.

[SINAIT]

Когда ум вообще ничего не делает - это отупение

Один не очень известный подвижник благочестия сказал: "тишина ума это тайна будующего век"
Отупение - это слова человека мало знающего о молитве! Простите!

[Aндpeй]

Когда ум вообще ничего не делает - это отупение

Один не очень известный подвижник благочестия сказал: "тишина ума это тайна будующего век"
Отупение - это слова человека мало знающего о молитве! Простите!

Ум постоянно занят обеспечением жизнидеятельности организма,
ум ничего не делает только у трупов.

[Hors]

"Ум ничего не делает" значит что остановился диалог, а не тело погибло