Исихазм

Автор Тема: Священная магия.  (Прочитано 79886 раз)

Hors

  • Сообщений: 2065
    • Просмотр профиля

Re: Священная магия.
« Ответ #180 : 22 Сентябрь 2009, 23:11:46 »
Так он в Украине?? Относительно легко сделать визу в Польшу. А там - попутными

Да, но вы удивитесь. Польша хохлов боится больше чем москалей.  Из России попасть в Ерусалим и Грецию в разы легче.  Если кто поможет как отправить Диогена из Украины в Грецию, я лично отдам 500 евро. Мыкается человек по горам и лесам. Только нервы мне мотает.

  Легче всего, конечно делать визу из Украины на Латвию. Весьма упрощенный вариант.... И ты в евро-союзе. А вот что и как дальше -вопрос?

Вынужден извинится за оффтоп, но чтоб прояснить. В Латвию не легче а много труднее. Наиболее "реальные" страны - это Польша и Чехия. По всем остальным направлениям - жестоко как по документам так и по срокам. Да и по личному отношению. Страны Прибалтики можно отнести как минимум ко "среднежестоким" 8) По крайней мере так для украинцев.

Andreas

  • Сообщений: 1408
    • Просмотр профиля

Re: Священная магия.
« Ответ #181 : 22 Сентябрь 2009, 23:19:49 »
Бог в помощь колотите а я  спать пойду



Извините брат 000 за словоблудие. Судя по вашим постам, вы очень умный человек. Извините, ещё раз.

Andreas

  • Сообщений: 1408
    • Просмотр профиля

Re: Священная магия.
« Ответ #182 : 22 Сентябрь 2009, 23:27:52 »
Вынужден извинится за оффтоп, но чтоб прояснить. В Латвию не легче а много труднее. Наиболее "реальные" страны - это Польша и Чехия. По всем остальным направлениям - жестоко как по документам так и по срокам. Да и по личному отношению. Страны Прибалтики можно отнести как минимум ко "среднежестоким" 8) По крайней мере так для украинцев.

Вы не представляете, насколько дотошно поляки исполняют предписания ЕЭС в отношении украинцев. Это со стороны, поляк и хохол дружат против русского. А в реальности украина поставляет им только два продукта: наркотики и проституток. Не верьте телеящику про польско украинскуую унию. Больше всех на свете поляки ненавидят своих бывших холопов: пся-крев хохлов.

iunija

  • iunija1@inbox.lv
  • Сообщений: 4621
  • Смерти нет.
    • Просмотр профиля

Re: Священная магия.
« Ответ #183 : 22 Сентябрь 2009, 23:40:16 »
Hors

Цитировать
Цитировать
  Легче всего, конечно делать визу из Украины на Латвию. Весьма упрощенный вариант.... И ты в евро-союзе. А вот что и как дальше -вопрос?


Вынужден извинится за оффтоп, но чтоб прояснить. В Латвию не легче а много труднее. Наиболее "реальные" страны - это Польша и Чехия. По всем остальным направлениям - жестоко как по документам так и по срокам. Да и по личному отношению. Страны Прибалтики можно отнести как минимум ко "среднежестоким" 8) По крайней мере так для украинцев.
Знаю, что гражданам Латвии, имеющих украинскую национальность, из Латвии чуть ли не безвизовый режим проезда на свою историческую родину. А вот как со стороны Украины- не знаю.
Но если этот вопрос представляет собой какую-либо ценность, я могу узнать.
Судьба ведёт умного, тащит дурака и на плечах своих несёт блаженного, который показывает ей дорогу.

Andreas

  • Сообщений: 1408
    • Просмотр профиля

Re: Священная магия.
« Ответ #184 : 22 Сентябрь 2009, 23:54:19 »
Знаю, что гражданам Латвии, имеющих украинскую национальность, из Латвии чуть ли не безвизовый режим проезда на свою историческую родину. А вот как со стороны Украины- не знаю.
Но если этот вопрос представляет собой какую-либо ценность, я могу узнать.

Узнавать сдесь нечего. Чмошник Ющенко сделал для ЕЭсовцев свободный въезд с целью подлизаться под европу. Теперь словацкие и польские челноки делают на наших товарах целые состояния, а хохляцкого челнока в европе истребляют как проказу. Вы не предстовляете насколько украинцы ненавидят чмошника Ющенка. (Извините за слово).

iunija

  • iunija1@inbox.lv
  • Сообщений: 4621
  • Смерти нет.
    • Просмотр профиля

Re: Священная магия.
« Ответ #185 : 23 Сентябрь 2009, 00:19:59 »
. С 16 января   этого года украинцы могут бесплатно оформлять долгосрочные визы в Латвию. Об этом, как сообщает forUm, заявил пресс-секретарь МИД Украины Василий Кырылыч на брифнге в Киеве.

По его словам, с 16 января вступило в действие межправительственное соглашение между Украиной и Латвией о внесении изменений и дополнений в соглашение о взаимных поездках граждан от 24 июля 1997 года.

 16 января 2009 года .вводится безвизовый режим краткосрочных поездок (до 90 дней за один раз в течение года) для граждан Украины, которые имеют служебные паспорта.

Кроме того, введено бесплатное оформление долгосрочных национальных виз.

Напомним, Евросоюз взял на себя обязательства упростить визовый режим с Украиной.  Об этом заявил глава представительства Еврокомиссии Жозе Мануэль Пинту Тейшейра на пресс-конференции в Киеве..
Судьба ведёт умного, тащит дурака и на плечах своих несёт блаженного, который показывает ей дорогу.

Andreas

  • Сообщений: 1408
    • Просмотр профиля

Re: Священная магия.
« Ответ #186 : 23 Сентябрь 2009, 00:49:07 »
. С 16 января   этого года украинцы могут бесплатно оформлять долгосрочные визы в Латвию. Об этом, как сообщает forUm, заявил пресс-секретарь МИД Украины Василий Кырылыч на брифнге в Киеве.

По его словам, с 16 января вступило в действие межправительственное соглашение между Украиной и Латвией о внесении изменений и дополнений в соглашение о взаимных поездках граждан от 24 июля 1997 года.

 16 января 2009 года .вводится безвизовый режим краткосрочных поездок (до 90 дней за один раз в течение года) для граждан Украины, которые имеют служебные паспорта.

Кроме того, введено бесплатное оформление долгосрочных национальных виз.

Напомним, Евросоюз взял на себя обязательства упростить визовый режим с Украиной.  Об этом заявил глава представительства Еврокомиссии Жозе Мануэль Пинту Тейшейра на пресс-конференции в Киеве..

Да, так сложилось, что литовцы в советское время очень много переженились на украинках. Две мои соседки из пятиитажки напротив вышли замуж за литовцев. Одна из них даже привезла мне литовский словарь. (Говорят литовский язык сохранил прото-санскритские корни всех славянских языков).

Но сами литовцы законами жанглируют. Смешанные семьи без проблем ездят туда сюда, даже в нарушение шенгена. Но сунься к ним просто так, встретиш железобетонную стену.

На украино польской границе гораздо хуже. Если пройдёш стерильно шенгеновскую анкету, тебя встречает польская морда, изначально полная ненависти к тебе, и ко всем твоим предкам схизматам.  Я не раз проезжал польскую границу, но всегда подавлял искушение ударить в морду фуражечному рылу с белым орлом на гербе. Есть генетическая неприязнь. Я в польше ощутил её на 100 процентов, при полной взаимности.

iunija

  • iunija1@inbox.lv
  • Сообщений: 4621
  • Смерти нет.
    • Просмотр профиля

Re: Священная магия.
« Ответ #187 : 23 Сентябрь 2009, 01:28:42 »
Andreas, я вообще-то имела ввиду Латвию, а не Литву.
То что поляки весьма вредоносный народ, с великими амбициями, круто закрученными национальными замашками...я знаю не понаслышке, сама потомок по отцовской линии польской шляхты (а муж вот был хохол), но поверьте мне, хуже поляков могут быть только хохлы. С поляками как ни как, можно еще договориться...но вот попробуй это сделать с хохлом! :-o Украинская рада тому пример-МЕЖДУ СОБОЙ НЕ МОГУТ НАЙТИ ОБЩИЙ ЯЗЫК.
Судьба ведёт умного, тащит дурака и на плечах своих несёт блаженного, который показывает ей дорогу.

iunija

  • iunija1@inbox.lv
  • Сообщений: 4621
  • Смерти нет.
    • Просмотр профиля

Re: Священная магия.
« Ответ #188 : 23 Сентябрь 2009, 01:49:50 »
Админ, простите за офтоп. Хотелось помочь Диогену чем могу, да тема сползла на генетически заложенную программу неприятия других народов в силу исторических обид.
Помню, когда мой муж меня доканывал, я ему всегда вставляла "кость" в горло-это вековую лямку холопского ига у поляков. Был грех, унижая его возвышала свое происхождение.
Мой брак был обречен на неудачу с самого начала.Вот так исторические корни пускают свои щупальца столь глубоко, что вся любовь сходит на нет от канувших в лету, но вечно живущих исторических событий, которые как родовой грех несут свое проклятие.
Судьба ведёт умного, тащит дурака и на плечах своих несёт блаженного, который показывает ей дорогу.

Andreas

  • Сообщений: 1408
    • Просмотр профиля

Re: Священная магия.
« Ответ #189 : 23 Сентябрь 2009, 01:59:27 »
Админ, простите за офтоп. Хотелось помочь Диогену чем могу, да тема сползла на генетически заложенную программу неприятия других народов в силу исторических обид.
Помню, когда мой муж меня доканывал, я ему всегда вставляла "кость" в горло-это вековую лямку холопского ига у поляков. Был грех, унижая его возвышала свое происхождение.
Мой брак был обречен на неудачу с самого начала.Вот так исторические корни пускают свои щупальца столь глубоко, что вся любовь сходит на нет от канувших в лету, но вечно живущих исторических событий, которые как родовой грех несут свое проклятие.

Да Юния, всё так.  Я замечал что люди которые не знают своих корней, всё равно поступают аналогично своим предкам. От гравитации крови даже при большом желании не просто отмахнуться.

Elena

  • Сообщений: 6707
  • ...
    • Просмотр профиля

Re: Священная магия.
« Ответ #190 : 23 Сентябрь 2009, 02:17:58 »
Цитата: Andreas
я хочу обратить ваше внимание на то, что когда священник служит литургию в пустом храме, он всёравно читает евангели в установленном виде (для кого, людей то нет). Тоесть строгое исполнение чина обязательно, даже когда в некоторых частях он не нужен.

Он читает для себя. Он тоже человек, он тоже народ Божий. В наличии еще чтец, дьякон и хотя бы один певчий...

Нашла в Питере храм (маленький), где каждый день служат две Литургии (в 6.30 и в 9.30). На ранней народа почти нет - 1-2 человека. Один раз причащалась одна (кроме меня в наличии только служители). Это одно из самых ярких моих литургических событий. Я тоже "со-служила" - подпевала как могла единственному певчему. К концу наладилось какое-то особое единство - в молитве "Отче наш" даже дыхание брали синхронно, не было никаких расхождений, хотя никакого  регентского руководства, никто "не махал", даже не видели друг друга.

В Литургии по-иному время идет. Не линейно, а как маховик раскручивается.

Мне иногда приходится регентировать. Знаю, что если я управляю - то это не то. Есть рубеж, за который иногда удается перевалить - когда мной и всеми нечто управляет. Не задаю темп, а подстраиваюсь под ощутимый общий молитвенный ритм.

Про символизм во время Литургии вообще никаких мыслей не возникает. Просто служишь. Ценишь, что возможно ТАК слово произнести - в ином качестве, в ином пространстве...

Elena

  • Сообщений: 6707
  • ...
    • Просмотр профиля

Re: Священная магия.
« Ответ #191 : 23 Сентябрь 2009, 02:27:25 »
Цитата: yury_petrov
Я вот что думаю - не время ли ныне отказаться от символов?

У Шмемана есть о том, что на каком-то этапе разворачивания литургического действа символ исчезает. Символ перестает обозначать, знаменовать скрытую реальность -  он и есть эта реальность. Но это только опытно можно понять. У кого был такой опыт - тот поймет. Когда реально - там.

Andreas

  • Сообщений: 1408
    • Просмотр профиля

Re: Священная магия.
« Ответ #192 : 23 Сентябрь 2009, 03:07:47 »
Знаете Маска, я ощущал то же что и вы. Я провёл несколько лет в монастыре послушником. Часто бывало что вся братия на послушании, а ты в виде исключения с иеромонахом ведёш службу (на клиросе конечно).
И чем меньше людей в храме, тем острее переживается служба. Я даже боюсь впасть в ересь, но чем меньше людей, тем лучше.
Не знаю прав ли я, но множество людей провоцирует некую позу друг перед другом. Пускай даже и молитвенную.

Я вспоминаю далёкие девяностые, когда стоя в пещерном храме Серафима Саровского в Почаевском скиту, испытывал необычайные по силе чувства и переживание службы.
Тогда у меня было девственное сердце, и чистый помысел.
Как же с тех пор, я опоскудил свою душу. Разуверился и очерствел.
Сегодня я станок для печатания денег. А любимую женщину готов ненавидеть за её власть надо мной.  Когда вижу монахов, то сердце щимит. Свободные и счастливые люди.
А кто я? И что я?
В такие моменты мне бывает особенно больно.

Elena

  • Сообщений: 6707
  • ...
    • Просмотр профиля

Re: Священная магия.
« Ответ #193 : 23 Сентябрь 2009, 06:43:23 »
Цитата: Andreas
Я провёл несколько лет в монастыре послушником. Тогда у меня было девственное сердце, и чистый помысел.

Когда вижу монахов, то сердце щемит. Свободные и счастливые люди.

Если и счастливые - то не потому что монахи. Литургия - она не  для монахов - для всех. Если захотите - доступ открыт.

Цитата: Andreas
И чем меньше людей в храме, тем острее переживается служба.

Я тоже так поначалу подумала, когда незнакомую силу службы в пустом храме ощутила. Но нет. После этого и в многолюдном варианте новое открылось. Одно для другого подспорьем стало, продвинуло. Сами службы очень разные, но  сила та же, одна.

юнга

  • Сообщений: 1213
  • Максим, православный
    • Просмотр профиля

Re: Священная магия.
« Ответ #194 : 23 Сентябрь 2009, 06:47:47 »
(Он совершенно не способен выстаивать очереди в гос-учреждения) Вот они- плоды подвижничества...простите