О монашестве

[Никопон]

Радостной Пасхи!

[Святослав]

рамка (в плане молитвы и распорядка дня) у бенедиктинцев не мягче, а жестче чем в православии. .... работа руками дает полную финансовую автономию, ....  кормятся не от алтаря а ремеслами. Все, кто на них работает, имеют контракт и зарплату (забудьте о трудниках). ..... насколько это возможно, люди продолжают работать по профессии, ....   Их позиция - умеренность во всем.

Просьба к lily  уточнить про монастырь Святого Бенидикта.
1. В какой степени  соблюдается древний Устав преподобного Бенидикта в монастыре ?
2. Как следует из текста при монастыре имеется коммерческое предприятие, где движение денег происходит по закону страны. Монастырь получает доход, с него платит налоги, трудники оформлены, им начисляется зарплата и удерживается подоходный налог. Сами же монахи зарплаты не получают.? ?
Но неужели совсем не привлекаются временные трудники не получающие  вознаграждения?
3. Такие условия свойственны «монастырям в миру», сведения о которых у нас отсутствуют. А на Западе они значит имеются ?
Из архим. Иоанн [Шаховский]. "Сам Господь, явившийся нам и одевший наши земные одежды, был "Белым иноком", "Назорей" - тогдашнее монашество, и весь в миру". Апостолы были "чистые белые иноки".
 Из Лествица 1.26.  "… одно из устроений жития монашеского с одним или с двумя".
 
Но "монашество в миру" это уже другая тема.

[Сергий]

Из архим. Иоанн [Шаховский]. "Сам Господь, явившийся нам и одевший наши земные одежды, был "Белым иноком", "Назорей" - тогдашнее монашество, и весь в миру". Апостолы были "чистые белые иноки".
 

Вполне устойчивый более, чем полутора тысячелетний монашеский бред.
Но им простительно.
Сюда же этот бред не тащите.
Тут люди Писание читают вдумчиво и серьезно, и что такое "назорей" прекрасно знают, и знают их ЛИЧНЫЕ КАТЕГОРИЧЕСКИЕ обеты Богу и в отношении вина и в отношении мертвых тел.
Кстати, обета безбрачия у назореев категорически не существовало и быть не могло ...

[lily]

Просьба к lily  уточнить про монастырь Святого Бенидикта.
1. В какой степени  соблюдается древний Устав преподобного Бенидикта в монастыре ?

Соблюдается. Подъем в 4.30, молитва 7 раз в день и все остальное.
Можете кинуть в онлайн переводчик, все как написано. https://www.sanminiatoalmonte.it/monaci-san-miniato-al-monte/

2. Как следует из текста при монастыре имеется коммерческое предприятие, где движение денег происходит по закону страны. Монастырь получает доход, с него платит налоги, трудники оформлены, им начисляется зарплата и удерживается подоходный налог. Сами же монахи зарплаты не получают.? ?

Да, все так. Монахи имеют общую кассу и из нее удовлетворяют все свои нужды - от одежды до медицины, нечто вроде коммунизма 

Но неужели совсем не привлекаются временные трудники не получающие  вознаграждения?

Совсем не привлекаются. Можно на несколько дней приехать гостем - помолиться и пообщаться с братией. Если захочется можно им помочь в работе, все по желанию.

3. Такие условия свойственны «монастырям в миру», сведения о которых у нас отсутствуют. А на Западе они значит имеются ?

То, что сейчас на востоке называется монашеством - с внешним спонсорским финансированием, обетами послушания, нестяжания и целомудрия и необязательным исполнением устава это больше похоже на западных frati - "братьев" (так называемые малые ордена вроде францисканцев или доминиканцев). Monaci то есть "монахи" это только те, которые живут по уставу св.Бенедикта и ответвлениям от него (трапписты, камальдулы, картезианцы и т.д.). Это или киновиты или эремиты, живущие в отдельных домиках (камальдулы например). У них другие обеты - послушание, перемена образа жизни и постоянство места.

У всех главных орденов есть ордена для мирян с частичным соблюдением правил молитвы, и аскезы, свойственной монахам при жизни в миру и с возможностью иметь семью. При этом по праздникам и на похороны они могут надевать мантию.

[Святослав]

Это выписка из статьи Постовалова В.И. "Монастырь в миру и его культурно-исторические лики".
У кого "бред" у Постоваловой или у архм.Шаховского ?

[Святослав]

lily спасибо за ответ.

[Краевед]

Ну да, ходить кругами вокруг идола ЧСВ должно быть вельми скучно.

Это все лабутены и офигительные штаны виноваты. Надо полагать.



Svetlana, вы попадаете на человеческое вокруг. Снова и снова.
Искушается властью тот, кто к ней либо рвётся, либо просто имеет тягу.
Есть воля Божия, и есть воля наша - обычная жизнь.

Опять переходим на мою личность. Скучно.



Кроме тех, кто позван, приходят (или избраны, как вы тут сами написали) те, кто откликается.
Не вешает носа из-за проблем и непоняток, и желает бо́льшего. Они позваны глубже, обычно.

66   С этого времени многие из учеников Его отошли от Него и уже не ходили с Ним.
67   Тогда Иисус сказал двенадцати: не хотите ли и вы отойти?
68   Симон Петр отвечал Ему: Господи! к кому нам идти? Ты имеешь глаголы вечной жизни...

[Svetlana]

Краевед, поражает ваша уверенность в том, что знаете Его волю. Ваше желание "причинить добро" , нарушая свободную волю человека, не может являться Его волей. Бог так не поступает.
 
Хотя, раз отвечаете мне, значит сомнения вас все же гложат.
Я вас прекрасно понимаю, вы здесь на форуме советы давали, вам подчинялись, к вам прислушивались как к священнику, и вдруг, пришла какая-то Светлана и поставила ваш авторитет под сомнение. Знаю о вашем желании выгнать меня с форума. И это в вас человеческое, не Божье.
Все ваши действия говорят не только о жажде власти, но и о желании эту власть отстоять.

[Краевед]

Мир устроен иначе. Человек устроен иначе.
Свободная воля тогда располагается к Богу, когда семена призыва прорастут.

"23   Посеянное же на доброй земле означает слышащего слово и разумеющего, который и бывает плодоносен, так что иной приносит плод во сто крат, иной в шестьдесят, а иной в тридцать."

Не спрашивает человека, когда сеет. Вот сколько вырастет - такой и будет результат. Потом - дальше... Жнецы, которые входят в радость сеявших.


Гы.гы....
Svetlana, натурально смешно. Ну какой мой авторитет, какие советы? То, что на этом форуме - это всё крайне поверхностное.
Ну - по Евангелию что, прямой смысл, или мои какие мысли простые...

Какая власть? Эк вас плющит...
С кем лично общался - те видели мои авторитет и власть: ни к чему не принуждал и ничего не требую далее. И вопросы там были другие, и дела иные, чем тут.
И от вас не требую: пере́чите мне сколько хотите, и никто вам не запрещает.


Может быть, моя доброта вам сильно напоминает ту песенку...

[Alexander]

Гы, гы, гы, гы... Давно так не смеялся

[Svetlana]

Гы, гы, гы, гы... Давно так не смеялся

Человеческое подсознание не понимает шуток, оно воспринимает все буквально. Злая шутка для подсознания - это зло в чистом виде, пожелание зла, направленное на того, над кем подшутили.
Именно поэтому, за всякое праздное слово дадим ответ.

С кем лично общался - те видели мои авторитет и власть: ни к чему не принуждал и ничего не требую далее. И вопросы там были другие, и дела иные, чем тут.
И от вас не требую: пере́чите мне сколько хотите, и никто вам не запрещает.

При реальной встрече вы показали вашего внешнего человека, а здесь на форуме внутреннего показываете. Внешний может быть и скромным, и стеснительным, а внутри - буря. Кстати, маньякам так хорошо удается многие годы скрывать свои преступления, потому что внешне они обычные, допропорядочные граждане.
Говорить об избранности и причислять себя к избранным - это диагноз.

[Ольга Киев]

Песенка однозначно прекрасна. Забираю в золотую коллекцию, увековечу рядом с дивным, некогда сразившим наповал стихотворением патриотическага автора Куняева "Добро должно быть с кулаками" и с одноимённой народной мудростью..чтоб не забывать учиться добру☺...

Svetlana, как-то Вы слишком уверенно определили, где именно и, главное, как себя показал внутренний, а где внешний человек. Ну, и запараллеливать оппонента с маньяками, тем более, если и сами Вы указали, что за каждое слово дадим ответ..

Параллельно читаю старые темы с теми же участниками. И как будто не с ними вовсе.

[Svetlana]

Svetlana, как-то Вы слишком уверенно определили, где именно и, главное, как себя показал внутренний, а где внешний человек. Ну, и запараллеливать оппонента с маньяками, тем более, если и сами Вы указали, что за каждое слово дадим ответ..

Внутренний человек раскрывается в слове. Любая высказанная мысль имеет свою энергетику. Маниакальное присутсвует в каждом, пока не очистимся. Например, те же шаблоны мышления или поведения.

[Ольга Киев]

Svetlana, как по-Вашему, заповеди - шаблоны или нет?

[Svetlana]

Svetlana, как по-Вашему, заповеди - шаблоны или нет?

Есть и положительные, полезные шаблоны.