Исихазм

Автор Тема: Вопрос про молитву: нисхождение силы  (Прочитано 99703 раз)

Elena

  • Сообщений: 6707
  • ...
    • Просмотр профиля

Re: Вопрос про молитву: нисхождение силы
« Ответ #270 : 03 Ноябрь 2009, 11:08:34 »
Цитата: yury_petrov
Образ - это тоже модель

Нет, образ - это не модель. Каждый кто занимался творчеством, или имеет какой-то отношение к искусству это знает. Знает, что когда образ состоялся - то это высветление и «оживление» материала

Человек (образ Божий) - это отнюдь не модель Бога.

Образ в искусстве - это  не схема, это указание мыслям и чувствам двигаться в определенном направлении, чтобы постигнуть тайну изображаемого. Тут может быть даже какой-то фрагмент, но он выводит на тайну жизни целого.

Символ, например, аппелирует к внутреннему знанию, что-ли. А образ - он способен в трудноуловимом акте воссоздать присутствие некоего явления или лица.
« Последнее редактирование: 03 Ноябрь 2009, 11:28:53 от Maska »

Elena

  • Сообщений: 6707
  • ...
    • Просмотр профиля

Re: Вопрос про молитву: нисхождение силы
« Ответ #271 : 03 Ноябрь 2009, 11:27:54 »
Цитата: Леонид
Почему Вы отказываете Силе в возможности действовать в пространстве? Мамука всё время говорит об одном и том же, используя то "сила", то "энергия". Зачем Вы, такая мудрая устанавливаете различия?

Сила и энергия - разные вещи. Сила - это присутствие внутри некой вещи потенциальной нереализованной энергии. Это свойство (качество) сущности - обладать силой.

Когда мы говорим об энергии - это  приближено к возможностям нашего восприятия и меньше может быть ошибок. Когда речь о силе - тогда обязательно имеется в виду точка исхода этой силы, какая-то личность, явление (ангел, демон, стихия...) Тогда имеется в виду внешнее воздействие.

Вот, например, чувствуем внутри себя восхождение или нисхождение потока энергии - конкретные ощущения.

Это может быть как внешнее на нас воздействие, так и ситуация, когда сами изнутри запускаем какой-то внутренний энергетический поток. 

Цитата: Леонид
мне лично объясните что такое "тварная духовность", а то так вступило в башку и заломило

Ангелы, бесы, люди - это то тварное, что обладает качеством духовности. Святой Дух - это нетварное.

Gior

  • Сообщений: 1895
    • Просмотр профиля

Re: Вопрос про молитву: нисхождение силы
« Ответ #272 : 03 Ноябрь 2009, 11:31:41 »
Цитата: Леонид
мне лично объясните что такое "тварная духовность", а то так вступило в башку и заломило
Ангелы, бесы, люди - это то тварное, что обладает качеством духовности. Святой Дух - это нетварное.
Маска, Вы не ответили на мой вопрос: Вы различаете касание ангела от прикосновения св.Духа?

Elena

  • Сообщений: 6707
  • ...
    • Просмотр профиля

Re: Вопрос про молитву: нисхождение силы
« Ответ #273 : 03 Ноябрь 2009, 11:43:55 »
Цитата: Gior
А ангел-хранитель? Он кто? Вы различаете касание ангела от прикосновения св. Духа?

Различаю. Когда касание - это от ангела (или беса :-)). Св. Дух, на мой взгляд, вселяется творческими дарами - апостолы, которые стали разговаривать на языках. Не говорится об их физических ощущениях. Говорится о говорении.

Дух меняет невещественную духовную наличность, можно допустить, что дарует утерянное качество самовластия (м.б. в масштабе отдельного индивидуума, но возможно и в масштабе вселенском - кто знает?)  А какие-то физические процессы  и явления - это уже новое действование измененной человеческой природы, с новыми дарованными возможностями (исцелять, например, или иным образом управлять внутренными энергетическими потоками, или еще чего).

Св. Дух напрямую изменяет состояние сознания (ума, управляющей части души...). Физические ощущения - это не из Его области действования. Физическое - это бывает, но уже как следствие.

« Последнее редактирование: 03 Ноябрь 2009, 12:07:28 от Maska »

Elena

  • Сообщений: 6707
  • ...
    • Просмотр профиля

Re: Вопрос про молитву: нисхождение силы
« Ответ #274 : 03 Ноябрь 2009, 11:49:26 »

Цитата: iunija
Интересно знать: а есть ли вообще отрицательные опыты? ...из которых нельзя было бы вынести что-либо положительное?

Есть. Когда отрицательное записано в категорию положительного. Когда обман состоялся.

iunija

  • iunija1@inbox.lv
  • Сообщений: 4621
  • Смерти нет.
    • Просмотр профиля

Re: Вопрос про молитву: нисхождение силы
« Ответ #275 : 03 Ноябрь 2009, 11:52:28 »
Maska
Цитировать
Сила и энергия - разные вещи. Сила - это присутствие внутри некой вещи потенциальной нереализованной энергии. Это свойство (качество) сущности - обладать силой.

Более точнее. Любая энергия обладает силой, так как и сила неразрывно связана с энергией по принципу единения.
Если сила не реализует себя, то нет проявления энергии, как и наоборот-если не существует энергии, то нет и силы...и само понятие силы уходит в небытие. Если мы говорим сила, то подразумеваем энергию...или наоборот.
Судьба ведёт умного, тащит дурака и на плечах своих несёт блаженного, который показывает ей дорогу.

iunija

  • iunija1@inbox.lv
  • Сообщений: 4621
  • Смерти нет.
    • Просмотр профиля

Re: Вопрос про молитву: нисхождение силы
« Ответ #276 : 03 Ноябрь 2009, 11:54:18 »

Цитата: iunija
Интересно знать: а есть ли вообще отрицательные опыты? ...из которых нельзя было бы вынести что-либо положительное?

Есть. Когда отрицательное записано в категорию положительного. Когда обман состоялся.

Если смотреть глубже, то и "обман" вполне положительный опыт.
Судьба ведёт умного, тащит дурака и на плечах своих несёт блаженного, который показывает ей дорогу.

Elena

  • Сообщений: 6707
  • ...
    • Просмотр профиля

Re: Вопрос про молитву: нисхождение силы
« Ответ #277 : 03 Ноябрь 2009, 11:56:33 »
Это все предположения. Пишу, а сама ёжусь, что превышаю свою меру.

Выстраивать смыслы - через это пытаюсь идти. Наверно, это не всем подходит.
« Последнее редактирование: 03 Ноябрь 2009, 12:17:55 от Maska »

Elena

  • Сообщений: 6707
  • ...
    • Просмотр профиля

Re: Вопрос про молитву: нисхождение силы
« Ответ #278 : 03 Ноябрь 2009, 11:59:40 »
Цитата: iunija
Если смотреть глубже, то и "обман" вполне положительный опыт.

Если временный обман - то польза есть. Если обман не вскрыт - то нет. Не дай Бог.

Если видите пользу проживания всей жизни в обмане - тогда раскройте, в чем она, эта польза.

lily

  • 3
  • Сообщений: 3665
  • ora et labora
    • Просмотр профиля

Re: Вопрос про молитву: нисхождение силы
« Ответ #279 : 03 Ноябрь 2009, 12:01:49 »
Черный космос - не могила, которую следует опасаться, а бытие, расширенное до невозможных пределов. <...>
Мои отношения с живыми людьми преображаются кардинально после отдыха ТАМ. Еще раз для Вашего уяснения - я не привязан к нему и не ищу этого состояния. Оно лишь есть результат молитвы, можно сказать - ответ на нее, без визуализаций и экзальтаций. Своего рода предвестник свободы, которая переживается под действием энергии внутри тела при полном включенном сознании. Cнятие, пусть временнное, какого то количества ограничений.
Простите, что вмешиваюсь... Было похожее в жизни. Скажите, у Вас есть опыт личной встречи? Или лучше встречи с Личностью? Если точнее опыт встречи с Благим, бесконечно Любящим, когда слезы льются от осознания собственного отвратительного и мелочного поведения, мыслей, да всего... по сравнению с тем, что Он хочет для человека, каким Он создал его, с Его любовью? Разница огромна... безличная сила (о которой скорее всего пишете) и глубоко личная встреча. Хотя могу и ошибаться...
And death shall have no dominion

iunija

  • iunija1@inbox.lv
  • Сообщений: 4621
  • Смерти нет.
    • Просмотр профиля

Re: Вопрос про молитву: нисхождение силы
« Ответ #280 : 03 Ноябрь 2009, 12:08:52 »
Маска, мы все живем в "обмане". Весь физический мир-это иллюзия. Если бы наши глаза не были бы устроены так, как соизволил их устроить Бог, этот же видимый мир мы видели в другой искаженной (тоже) реалии.
Даже то, что мы пронизываем в нашем вИдении духовном, опирается на этот физический мир...или умо-фантастические построения (пример сказки о трехглавом драконе или бесы с копытами и рогами.)
Судьба ведёт умного, тащит дурака и на плечах своих несёт блаженного, который показывает ей дорогу.

lily

  • 3
  • Сообщений: 3665
  • ora et labora
    • Просмотр профиля

Re: Вопрос про молитву: нисхождение силы
« Ответ #281 : 03 Ноябрь 2009, 12:13:33 »
Весь физический мир-это иллюзия.
Иллюзия - сам мир или наши представления о нем, его образ в наших глазах с пеленой греха?
And death shall have no dominion

Elena

  • Сообщений: 6707
  • ...
    • Просмотр профиля

Re: Вопрос про молитву: нисхождение силы
« Ответ #282 : 03 Ноябрь 2009, 12:16:55 »
Цитата: iunija
Маска, мы все живем в "обмане". Весь физический мир-это иллюзия.

Вообще, это тема для отдельного разговора. Не думаю, что замысел Творца - обмануть нас. 

iunija

  • iunija1@inbox.lv
  • Сообщений: 4621
  • Смерти нет.
    • Просмотр профиля

Re: Вопрос про молитву: нисхождение силы
« Ответ #283 : 03 Ноябрь 2009, 12:17:48 »
Цитата: iunija
Более точнее. Любая энергия обладает силой, так как и сила неразрывно связана с энергией по принципу единения.

Не так.

Ну например: "Бог есть любовь", но обратное неверно и поэтому любовь не есть Бог.

У энергии есть источник. Но энергии не обладают силами.



Все энергии обладают силой...и кроме всего в некой мере сознательной, иначе бы наш мир от одного несознательно крутящегося атома пришел в хаос...если не хуже того.
 Раз"Бог есть Любовь", то в силе и обратное, ибо это неразрывное единение.
Судьба ведёт умного, тащит дурака и на плечах своих несёт блаженного, который показывает ей дорогу.

Cosmonaut

  • Гость
Re: Вопрос про молитву: нисхождение силы
« Ответ #284 : 03 Ноябрь 2009, 12:27:14 »
Удалено.
---
Админ
« Последнее редактирование: 03 Ноябрь 2009, 13:46:11 от Alexander »