О старообрядчестве (собор РПЦ 1971г.)

[Питирим]

насмешили.

Вы же сами видите результат, один смеется другой делает... Один ищет оправданий другой возможности...

[Питирим]

мы потеряли много полезных и спасительных обрядов, и почерпнули часть от католиков.

Думается это исключительно ваше личное видение.

   Не претендую на точность своих слов и идеальную передачу смысла. Некоторые обряды (ранее писал многие) действительно размыты, что то утеряно, некоторые моменты действительно от католиков переняты, в угождение царствующей особе. Вот какие мы есть.
   Несомненно это мое личное видение (говорю не от вашего лица o2inhal). Это не означает что более нет спасения, а означает что это стало труднее, и не нужно пенять на тяжелые последние времена и на наши немощи. Сами во всем виноваты, теперь как ежики в тумане.
   Теперь как никогда следует трезвиться, и молить Христа о помощи.

o2inhal. Насчет выдержки, о перстосложении, открываем житие Мелетия и читаем. Открываем интернет и опять читаем, в псалтири этот отрывок всегда приводился, в каждом издании, а сегодня только в старообрядческом.

[Питирим]

Видимо святитель Мелетий, наставлявший в вере православной Иоанна Златоуста (позже крестивший его) и Василия Великого, посрамивший ариан чудесным явлением, среди нас современников не в почете. Житие его особо не встретишь, так пару строк. Думаю вопрос политики.
    Нам так проще, не нужно объясняться с ново начальными.     
    Вы в курсе что в 1660-е множество книг сжигалось, в Греции книги выкупались и тоже сжигались нами? Теперь с тем и живем, по крохам откапываем, что сами же потеряли.
 

[Hors]

К чему это?

[Питирим]

К чему это?

Hors о погоде говорим, зима на носу, теплее стоит одеваться...

[Hors]

Так отож... Был в католическом соборе. Так уютно и тихо. Рекомендую. Только не креститесь тремя.

[Питирим]

  Да перегиб, вы батенька правы...

[Питирим]

    Насчет католиков. Был как то в Почаеве, тот храм что справа от входа (вне территории), католики долго держали, Евхаристию служили, потом как мне рассказал один брат, во время одной службы чаша на двое раскололась, народ в ужасе бежал из храма, после католики ушли от туда, их перестали признавать.

[Elena]

Питирим, Вы в одной из тем цитировали текст первого псалма в странной редакции и сказали, что у Вас Псалтирь не такая, как у всех.

Что у Вас за Псалтирь? Почему Вы считаете, что текст там правильнее, чем в общепринятом варианте?

[Питирим]

Maska зачем вам тексты странной редакции? да и псалтирь как не у всех?

[Питирим]

Что у Вас за Псалтирь? Почему Вы считаете, что текст там правильнее, чем в общепринятом варианте?

    Некоторые слова и предложения немного изменены в общепринятом варианте, сравните сами. Но если вы только начали упражняться в псалтири, копать рано. Не поймете.

    Однажды мне в руки попала толковая псалтирь Иоанна Златоуста 1670 года, была возможность немного изучить ее, вот и случилось увидеть разницу. Толкование не складывалось с новой псалтирью, в некоторых местах. Одно из мест я продемонстрировал вам. Если ежедневно занимаетесь псалтирью, разницу просто почувствуете, и головой и сердцем...
   

[Elena]

Однажды мне в руки попала толковая псалтирь Иоанна Златоуста 1670 года,

А вы сравнивали с первоисточником - с греческим текстом, или с еврейским?

Иоанн Златоуст - он ведь уже имел дело с каким-то конкретным вариантом. А авторство - оно ведь Давиду принадлежит.

А как оно у ДАВИДА, Вы знаете, или нет?

Если ежедневно занимаетесь псалтирью, разницу просто почувствуете, и головой и сердцем...

Разница на виду. Только внутренний мой критерий склоняет в пользу общепринятого варианта.

Хотелось бы сравнить с первоисточником. Даже интересно - наши "две большие разницы" понимания - как они увязаны с авторским (Давидовым) вариантом.

Вы не знаете в интернете ссылки на греческий подстрочник? Может есть какой-нибудь еврейский подстрочник?

[Elena]

Питирим

Наш диалог увязан по смыслу с этой темой.

Насколько знаю, старообрядцы были против исправления некоторых обнаруженных текстовых ошибок. Потому что на базе этих ошибочных вариантов уже была создана интерпретирующая традиция.

И вот что интересно:  интерпретация - она правильная. Какой бы ни был текст, с какими бы ни был вариантами ошибок - в него все равно можно встроить правильный смысл.

Это как двоеперстие и троеперстие. Ритуальные символы, которые актуализируют тот смысл, что мы в них вложили (две природы, или три Лица).

[Питирим]

Maska авторство псалтири, почти принадлежит Давиду. Точнее больше половины псалмов его. Когда то я задавался вопросом по поводу арамейского и древнегреческого, возможности не было копнуть, решил для себя удовлетвориться 16-17 веком. Нашел книги тех лет и уже обнаружил небольшую разницу, кстати она была внесена искусственно, по указанию того же Никона.

[Elena]

почти принадлежит Давиду.

Знаю это. Имею в виду условного автора, которого в традиции именуют Давидом.

решил для себя удовлетвориться 16-17 веком

Почему?

Богодухновенный вариант - это Давидов. К нему восходить в поисках надо. Или уж удовлетвориться общепринятым.