Спасение и обожение

[SergeyCh]

Обожение это спасение при жизни а не после смерти.

Это реальное пребывание Царствия Божия в этом мире.

+++
Кто, что и у кого читал. Желательно, указать полную библиографию источника. Приветствуются не только православные источники.
А если и личный опыт есть!!!

[makar]

Обожение это спасение при жизни а не после смерти.

Это реальное пребывание Царствия Божия в этом мире.

+++
Кто, что и у кого читал. Желательно, указать полную библиографию источника. Приветствуются не только православные источники.
А если и личный опыт есть!!!

Точного описания или пошагового руководства вы вряд ли найдете. Более-менее об этом можно найти у Г. И. Гурджиева (Гюрджиева), вокруг имени которого до сих спор не утихают споры и сплетни. Других источников не знаю. Путь лежит через пробуждение совести, тяжелую сознательную работу над собой и трансформацию страдания. При этом, необходимо оставаться в мире и жить среди людей, а не удаляться.
Примеров, как говорят - единицы на сотни миллионов. Сомневаюсь, что подобные люди участвовали бы в форуме.   

[SergeyCh]

makar,

Про личный опыт смайлик и стоит. Но Пути Господни неисповедимы.....
Один мой знакомый шутит, что им интернет нужен едва ли... Но бывает-то всякое...

[makar]

makar,

Про личный опыт смайлик и стоит. Но Пути Господни неисповедимы.....
Один мой знакомый шутит, что им интернет нужен едва ли... Но бывает-то всякое...

Да про смайлик я понял 

Бывает,конечно, всякое. Но... сердце сердцем, но и здравый смысл тоже иногда не повредит. Взойти на такой уровень человек самостоятельно не может, что бы он о себе не воображал. Заблудится легко, да и силенок собственных маловато. В этом нужна помощь человека, который прошел такой путь, а не просто что-то знает, что-то слышал, что-то практиковал и т. д. Но таких людей - единицы. Такая встреча - это редкое везение. Но, как вы говорите, всякое бывает. Сильное стремление, чистотота намерения, готовность жертвовать, страдать, трудиться - возможно и выведут на таких людей. Ну а пока надо пытаться делать то, что в наших силах и не сидеть сложа руки. Я так думаю. 

[SergeyCh]

makar,

Да.

[Родион]

... Взойти на такой уровень человек самостоятельно не может, что бы он о себе не воображал.
Заблудится легко, да и силенок собственных маловато.

В этом нужна помощь человека, который прошел такой путь, а не просто что-то знает, что-то слышал, что-то практиковал и т. д. Но таких людей - единицы. Такая встреча - это редкое везение ....

  Это нонсенс.... Кто то должен пасти пастухов.

[makar]

Это нонсенс....

Возможно для вас - да, нонсенс. А для меня - нет 

[Родион]

Макар, логика проста, если человеку нужен человек для достижения "высот", то это замкнутый круг. Ибо где взять того первого человека, который достиг. А если все таки человек и сам способен с божьей помощью, то совсем другой росклад. За сказками о необходимости (обязательном) руководства кроется часто совсем не лицеприятное собственное маловерие и не любовь к Богу.

[makar]

Макар, логика проста, если человеку нужен человек для достижения "высот", то это замкнутый круг. Ибо где взять того первого человека, который достиг. А если все таки человек и сам способен с божьей помощью, то совсем другой росклад. За сказками о необходимости (обязательном) руководства кроется часто совсем не лицеприятное собственное маловерие и не любовь к Богу.

Родион, логика может и проста, но это исключительно ваша логика. Много ли вы видели людей достигших "высот"? Тогда на чем основана ваша логика? Моя основана на личном опыте.

[Gabriel]

Смотря что подразумевать под высотой...высоты бывают разные...я вижу многих...разновысотных...они все в процессе...все идущие от высоты к высоте...а окончательная высота может оказаться и в мире ином...

[makar]

Смотря что подразумевать под высотой...высоты бывают разные...я вижу многих...разновысотных...они все в процессе...все идущие от высоты к высоте...а окончательная высота может оказаться и в мире ином...

Возможно мы видели с вами разных людей. Мне чаще встречались те, кто просто воображал что он идет от высоте к высоте. Я и сам когда-то был таким фантазером, видящим сны наяву.  Спасибо добрым людям, что разбудили 

[mirnestranik]

Моя основана на личном опыте.

Не ну...везёт же людям ...все духоносных людей встречали...один я наверно так и помру видать...ни разу не встретив...

[makar]

Моя основана на личном опыте.

Не ну...везёт же людям ...все духоносных людей встречали...один я наверно так и помру видать...ни разу не встретив...

Опыт может состоять не обязательно во встрече с "духоносными людьми". Например, после долгих лет духовной практики чел может честно посмотреть на себя, как бы со стороны, и увидеть, что "каким он был, таким он и остался" и понять, что весь его "путь" к Богу, был не более чем иллюзией. Ну разве что он стал более подкованным в вопросах богословия и может порассуждать о Боге и путях спасения  А по сути чел остался прежним. Да вот только взглянуть на себя честно и признать правду о себе может не каждый. В том числе, что никуда он не идет, а на самом деле только разговаривает о том как идти, и куда идти. 
Ну а встречать духоносных людей доводилось. Правда только одного.  Просил взять к себе на обучение. Но он ответил, что я не готов. На том и расстались. Телефонов и адресов он не оставил. Сказал, что дух сам приведет, если на то будет божья воля.

[Родион]

Родион, логика может и проста, но это исключительно ваша логика. Много ли вы видели людей достигших "высот"? Тогда на чем основана ваша логика? Моя основана на личном опыте.

  логика, как и математика (например), не бывает моей или Вашей. Она просто есть. Можно с ней соглашаться или не соглашаться. Но скажите мне тогда, кто был учителем первого учителя?   
Как, например, смогли чего либо достичь те из Святых, кто не имел учителей (среди людей)? Или даже не из Святых.
Как молитва учит молитве? Как человек удостаивается личного общения с Богом? Посредством ли человека? Могут ли быть одинаковые пути в становлении? И почему с.о. такие разные? И "извечный вопрос" - возможно ли достичь в молитве чего либо (особенно "высот"  ) без наставника (человека) ? И почему эта идея "невозможности" так частенько культивируется (в том числе и "церковными работниками") подкрепляемая идеей прелести.

[Gabriel]

Моя основана на личном опыте.

Не ну...везёт же людям ...все духоносных людей встречали...один я наверно так и помру видать...ни разу не встретив...

тююю...в зеркало глянь...