Исихазм

Автор Тема: Католики и мы.  (Прочитано 45489 раз)

lily

  • 3
  • Сообщений: 3673
  • ora et labora
    • Просмотр профиля

Re: Католики и мы.
« Ответ #270 : 11 Январь 2010, 14:02:28 »
Aksuk, просто эта цитата превратилась в то, чем затыкают, когда доводов больше нету. Мне это напоминает случай из жизни (дело было в Италии), когда под вечер и после достаточного количества возлияний речь зашла о главном и один человек (южанин конечно) бегал по столу, размахивая руками, и громко выкрикивал, что все равно всегда прав и власть имеет, т.к. у него Y-хромосома, выражаясь литературно. А армянский мужчина, с большим крестом на шее, отодвинувшись на стуле от сего действа, тихо посмеивался над убедительностью доводов.

Тут все прикрыто благочестивым флером и цитатами из писаний, но по сути о том же, о главном. :)
And death shall have no dominion

Aksuk

  • Сообщений: 453
    • Просмотр профиля

Re: Католики и мы.
« Ответ #271 : 11 Январь 2010, 14:28:26 »
Ну да. Известное дело - у кого борода, тот и Учитель и Старец :)
р.б. Антонио

Helicon

  • Сообщений: 434
    • Просмотр профиля

Re: Католики и мы.
« Ответ #272 : 11 Январь 2010, 14:35:19 »
Первородный грех - не дух человека...
 

Да уж.. Плоды презрения к Священному Писанию совершенно очевидны.  :-(

Хуже простого невежества может быть лишь невежество с амбициями на «личное просветление». 
Вы, кстати, можно сказать живым примером демонстрируете всю изначальную мудрость повеления Священного Писания тому, чтобы жена находилась в СОЗНАТЕЛЬНОМ подчинении у мужа, и получала во внимающем молчании наставления от него. Понаблюдаешь за вами – и воскликнешь – «Велик Господь, и Мудрость Его Слова неизреченна!»

Кто-то обращается увидев проблески святости в другим человеке, кто-то от восхищения красотой сотворенного мира, кого-то Господь призывает сам...
 

«Как вы можете веровать, когда друг от друга принимаете славу, а славы, которая от Единого Бога, не ищете?» (Иоанн 5:44)

Если б вы читали и ПРИНИМАЛИ бы свидетельство Священного Писания, то вы бы ведали, что Господь прославляется ТОЛЬКО в Своём Слове:
В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. Оно было в начале у Бога. Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть. В Нем была жизнь, и жизнь была свет человеков. И свет во тьме светит, и тьма не объяла его. … И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца. … Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил. (Иоанн 1:1-18)
И от Его присутствия в Его Собственном Слове бегут все те, чью тьму и чьё нечестие Слово это обличает:
Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы; ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его, потому что они злы, а поступающий по правде идет к свету, дабы явны были дела его, потому что они в Боге соделаны. (Иоанн 3:19-21)

И Келейник убежал, и вы всеми четырьмя лапами от Священного Писания отбиваетесь именно потому, что оно дела ваши, и похотения ваши обличает. Вот вы и бежите от его Света, «ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его, потому что они злы». А Свет Слова, между прочим, это Сам Господь Иисус Христос, незримо в Слове Своём присущий. Незримо для всякого «делателя беззакония». Ибо для таковых там при входе поставлен огненный херувим с мечом, который заграждает вход в Царствие, невидимо пребывающее в Слове. Вот вы и видите там лишь «закон Моисеев», который и отвергаете в кичливости сердца своего. Но не обманывайтесь – иного света вам дано не будет – «Бог поругаем не бывает». И так и будете «друг от друга принимать славу», уверяя себя, что «в Боге ходите», вместо того, чтобы принять ту Славу, «которая от Единого Бога», и смириться перед ней в уничижении кичливого сердца своего.
Недаром же Слово говорит о подобного рода «прибегании» - «порождения ехиднины! кто внушил вам бежать от будущего гнева? сотворите же достойный плод покаяния»! (Матфей 3:8 ) Сотворите, иначе неизбежно Господь скажет вам, в час последнего суда – «отойдите от Меня, делатели  беззакония!»  Но - гораздо проще успокаивать себя, что это всё дескать, было сказано об исторических иудеях, а вас, дескать, не касается. А вы, дескать, и так полны духовности и святости, истекающей из вашего собственного освящённого внутреннего. Что ж – выбор ваш.

Лучше всего это получалось у книжников и фарисеев.

И опять видно совершенно девственное невежество в Писании (а скорее хитрое бессознательное его «перелицевание» в себе). За приверженность Священному Писанию, и за ведание, и наставление в нём Господь как раз хвалил книжников и фарисеев. Порицал же он их за то, что они ему учат, но по нему НЕ ПОСТУПАЮТ:
 Все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают: связывают бремена тяжелые и неудобоносимые и возлагают на плечи людям, а сами не хотят и перстом двинуть их; все же дела свои делают с тем, чтобы видели их люди: расширяют хранилища свои и увеличивают воскрилия одежд своих; также любят предвозлежания на пиршествах и председания в синагогах и приветствия в народных собраниях, и чтобы люди звали их: учитель! учитель! … Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что очищаете внешность чаши и блюда, между тем как внутри они полны хищения и неправды. Фарисей слепой! очисти прежде внутренность чаши и блюда, чтобы чиста была и внешность их. Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что уподобляетесь окрашенным гробам, которые снаружи кажутся красивыми, а внутри полны костей мертвых и всякой нечистоты; так и вы по наружности кажетесь людям праведными, а внутри исполнены лицемерия и беззакония.  (Матфей 23:3-7; 24-28)
Человек же Цекви, который не только по похотям поступает, но ещё при этом и презирает уставы Священного Писания определяем Господом в Слове хуже самых последних язычников – «Раб же тот, который знал волю господина своего, и не был готов, и не делал по воле его, бит будет много; а который не знал, и сделал достойное наказания, бит будет меньше. И от всякого, кому дано много, много и потребуется, и кому много вверено, с того больше взыщут.» (Лука 12:47)
Вера не становится верой у человека, если она не делается духовной; духовной же она не делается, если не делается предметом любви; а делается она тогда, когда человек любит жить жизнью истины и добра, то есть, жить согласно тому, что предписано в Слове

Helicon

  • Сообщений: 434
    • Просмотр профиля

Re: Католики и мы.
« Ответ #273 : 11 Январь 2010, 14:42:16 »
Мне это напоминает случай из жизни

Из того, что мошенники часто выдают себя за священников вовсе не следует, к примеру, что все священники - мошенники. И то же самое с заповедью Писаня о мужском и женском - никакое злоупотребление этой заповедью не отменяет самой заповеди. Но, конечно, служит удобным оправданиям тем, кто её соблюдать не хочет В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ.
Вера не становится верой у человека, если она не делается духовной; духовной же она не делается, если не делается предметом любви; а делается она тогда, когда человек любит жить жизнью истины и добра, то есть, жить согласно тому, что предписано в Слове

lily

  • 3
  • Сообщений: 3673
  • ora et labora
    • Просмотр профиля

Re: Католики и мы.
« Ответ #274 : 11 Январь 2010, 14:44:51 »
Helicon, не смею больше тревожить Вашу картину мира. Простите.
And death shall have no dominion

Helicon

  • Сообщений: 434
    • Просмотр профиля

Re: Католики и мы.
« Ответ #275 : 11 Январь 2010, 14:48:01 »
Вы и  НЕ МОЖЕТЕ потревожить мою картину мира. Потому что она не моя собственная, а ПОЛНОСТЬЮ заимствована из, и посредством Священного Писания. И нападая на неё вы с неизбежностью будете бить всякий раз именно по Священному Писанию. А Писание поругаемо не бывает.
Вера не становится верой у человека, если она не делается духовной; духовной же она не делается, если не делается предметом любви; а делается она тогда, когда человек любит жить жизнью истины и добра, то есть, жить согласно тому, что предписано в Слове

lily

  • 3
  • Сообщений: 3673
  • ora et labora
    • Просмотр профиля

Re: Католики и мы.
« Ответ #276 : 11 Январь 2010, 14:50:53 »
О том и речь. :)
Из Священного Писания можно сделать картину мира на любой вкус, что убедительно доказывают множество крупных и мелких конфессий и секточек.
And death shall have no dominion

Helicon

  • Сообщений: 434
    • Просмотр профиля

Re: Католики и мы.
« Ответ #277 : 11 Январь 2010, 14:52:30 »
Поэтому
Из Священного Писания можно сделать картину мира на любой вкус, что убедительно доказывают множество крупных и мелких конфессий и секточек.

Поэтому проще его игнорировать, там, где оно тебя обличает? Удобный предлог, ничего не скажешь.  :wink:
Вера не становится верой у человека, если она не делается духовной; духовной же она не делается, если не делается предметом любви; а делается она тогда, когда человек любит жить жизнью истины и добра, то есть, жить согласно тому, что предписано в Слове

Svetlana

  • 3
  • Сообщений: 4269
  • Когда пишу не о Тебе, В стране безмолвия блуждаю.
    • Просмотр профиля

Re: Католики и мы.
« Ответ #278 : 11 Январь 2010, 14:54:21 »
Вот уж, не ожидала...на протестантских форумах, обычно тычут друг в друга цитатами из писания, пытаясь доказать, что баба - не человек....
"И подлинно: спроси у скота, и научит тебя, у птицы небесной, и возвестит тебе;"

lily

  • 3
  • Сообщений: 3673
  • ora et labora
    • Просмотр профиля

Re: Католики и мы.
« Ответ #279 : 11 Январь 2010, 14:57:13 »
Поэтому проще его игнорировать, там, где оно тебя обличает? Удобный предлог, ничего не скажешь.  :wink:

Вот именно. Особенно не нравится женоненавистникам, к примеру, первая глава книги Бытия.
And death shall have no dominion

Svetlana

  • 3
  • Сообщений: 4269
  • Когда пишу не о Тебе, В стране безмолвия блуждаю.
    • Просмотр профиля

Re: Католики и мы.
« Ответ #280 : 11 Январь 2010, 14:57:49 »
Helicon обличение для вас:

" Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам".
Дух Святый научит, а не вы, и не Слово

Helicon

  • Сообщений: 434
    • Просмотр профиля

Re: Католики и мы.
« Ответ #281 : 11 Январь 2010, 15:14:11 »
Helicon обличение для вас:

"Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию, которое впрочем не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово. Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема. Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема". (Галатам 1:6-9)

Уж извините, не доросли вы ещё меня обличать. Но если вас это УТЕШАЕТ - что ж, пожалуйста.
Вера не становится верой у человека, если она не делается духовной; духовной же она не делается, если не делается предметом любви; а делается она тогда, когда человек любит жить жизнью истины и добра, то есть, жить согласно тому, что предписано в Слове

Питирим

  • Сообщений: 3666
    • Просмотр профиля

Re: Католики и мы.
« Ответ #282 : 11 Январь 2010, 15:34:41 »
Приветствую авва Helicon!
Как ваша церковь поживает, умножается ли? Как здоровице?
Ух и деньки стоят, давно такой светлой и снежной зимы не было.
"В месте светлом, в месте тихом, в месте прохладнем"...
В Подмосковье морозно и очень светло от снега здорово, только тишины не хватает...
Пребывай в молчании, тишине, и ты познаешь

Svetlana

  • 3
  • Сообщений: 4269
  • Когда пишу не о Тебе, В стране безмолвия блуждаю.
    • Просмотр профиля

Re: Католики и мы.
« Ответ #283 : 11 Январь 2010, 15:58:13 »
Уж извините, не доросли вы ещё меня обличать. Но если вас это УТЕШАЕТ - что ж, пожалуйста.

Откуда ж вам знать до чего я доросла, а до чего нет...
Мир вам

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Re: Католики и мы.
« Ответ #284 : 11 Январь 2010, 16:35:13 »
Забавно наблюдать, как Геликон возвышается в позу несгибаемого проповедника и обличителя чужого нечестия :)