Католики и мы.

[Alexander]

Alexander, при всём к вам уважении, не могу принять, когда говорят, что православие это вывеска. Вообще-то это Тело Христово.

...и около двух часов кричали: велика Артемида Ефесская!

[pilgrim]

Юнга, Антиквар, а может просто посмотреть фильм... молча.

А то слово-за слово - это любимый прием участников форума. Демагогия.

[Антиквар]

Юнга, Антиквар, а может просто посмотреть фильм... молча.

А то слово-за слово - это любимый прием участников форума. Демагогия.

piligrim, мне доводилось бывать в Риме, у меня много впечатлений оттуда.
Пожалуй, самым сильным впечатлением для меня оказалась Мамертинская темница - маленькая (католическая) церковь, в подземелье  которой сохранилась камера, где, по преданию, были заточены апостолы Петр и Павел. Там царит полное безмолвие, там ощущаешь ужас, через который должны были пройти апостолы. Ужас, который сильнее челочеческих сил.
В таких местах не имеет значения "православие" или "католицизм", там как будто прикасаешься к чему-то иному, подлинному, лишенному всего наносного. Там не имеет значения разница культуры Запада и Востока, это именно прикосновение к иному пространству - молитвы и искупления.
Подобное испытываешь и в некоторых местах Святой Земли.
В целом же разница католической и православной культур никуда не девается. Перегородка остается.

[юнга]

Пусть признают наш символ веры и никаких проблем. Если это так неважно, что они упираются?
Впрочем, конечно, дело не только в символе веры. Тут уже дело зашло далеко. К сожалению, влияние католицизма усилилось. Ну, например, эти тарелочки для подаяний, в которые кладут деньги после исповеди. Ну чем не православный вариант индульгенции.

[юнга]

Почти тысяча лет коснения в ереси...

[юнга]

Alexander, при всём к вам уважении, не могу принять, когда говорят, что православие это вывеска. Вообще-то это Тело Христово.

...и около двух часов кричали: велика Артемида Ефесская!

Не знаю, при чем тут это. Простите.

[pilgrim]

Пусть признают наш символ веры и никаких проблем.

И всего делов-то.
Для меня это не важно. Но, если Вы хотите, пусть признают. Я не против . Бумага все стерпит.

Ну, например, эти тарелочки для подаяний, в которые кладут деньги после исповеди. Ну чем не православный вариант индульгенции.

Не кладу. Иногда кладу в общую урну. Больше никуда ничего не кладу.

[Andreas]

Католики имеют структурное превосходство перед православными.
В системном отношении они более "церковь" нежели мы.
Они часто задают нам вопрос: "что это за церковь, у которой патриарха можно запретить канцелярским указом".
Вразумительного ответа нет до сих пор.

[Антиквар]

Католики имеют структурное превосходство перед православными.
В системном отношении они более "церковь" нежели мы.

С точки зрения земной организации, проработанности канонической аргументации - безусловно, преимущество за католиками.
Но вот именно это "земная стройность" и "торжество аргументации" как ни странно являются весомым аргументом в пользу Православия.
Подобно тому как Младенец появился на свет в яслях, в пещере, среди животных, так и Православие. Его сила - не в земной аргументации, не в мощи земной власти.
И попытки превратить Праволсавие в некую земную твердыню, нечто тяжеловесно-организационно-мощное - как раз и являются ударами по Православию.

[Hors]

Католики имеют структурное превосходство перед православными.
В системном отношении они более "церковь" нежели мы.
Они часто задают нам вопрос: "что это за церковь, у которой патриарха можно запретить канцелярским указом".
Вразумительного ответа нет до сих пор.

И одеваются они красивее

[Andreas]

Без "земной стройности" теряется смысл вообще говорить о Церкви как таковой. Больше походит на старообрядческие толки.

[Andreas]

Разве обширный кодекс апостольских правил, не имеет своей целью именно "земную стройность"?
Я в этих правилах не заметил такого явления как "указ Петра первого".

[Антиквар]

Без "земной стройности" теряется смысл вообще говорить о Церкви как таковой. Больше походит на старообрядческие толки.

Мне видится наоборот. "Земная стройность" - признак искусственности. Идеально стройным является безжизненный манекен.
Вспомним, что когда Господь пришел на землю, тогдашние иудеи тоже обладали весьма стройным учением, стройной системой обрядов и прочим.
Но стройность эта была оценена невысоко.
Из этого не следует ценность бардака, но возводить "земную стройность" в абсолют, значит убивать жизнь в Церкви.

[Andreas]

"Проклят всяк творящий дело Божие с небрежением" - это слова Христа о "земной стройности".

[Антиквар]

"Проклят всяк творящий дело Божие с небрежением" - это слова Христа о "земной стройности".

Так вот и получается, что "стройность" оборачивается "небрежением". Потому что основные силы бросаются на поддержание этой "стройности" - системы, структуры, обрядов и прочего. А в этом ли дело Божье, о котором говорит Господь?