Исихазм

Автор Тема: Гордыня. Причины. Методы борьбы (Ваше мнение)  (Прочитано 48146 раз)

Attraction

  • Гость
Re: Гордыня. Причины. Методы борьбы (Ваше мнение)
« Ответ #150 : 24 Декабрь 2010, 17:07:34 »
И Вам спасибо! :-) Вы тут пока поговорите с Родионом, а я Отцов почитаю :roll:

Лучше молитесь...и радуйтесь и благодарите))

Родион

  • Сообщений: 9256
    • Просмотр профиля

Re: Гордыня. Причины. Методы борьбы (Ваше мнение)
« Ответ #151 : 24 Декабрь 2010, 17:08:24 »
Все мы суть образ и подобие, да до этой сути еще дойти бы.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Родион

  • Сообщений: 9256
    • Просмотр профиля

Re: Гордыня. Причины. Методы борьбы (Ваше мнение)
« Ответ #152 : 24 Декабрь 2010, 17:13:53 »
Я просто хотела сказать что у каждого свое....не нужно пугать всех поголовными тяготами и страданиями на Пути. По-разному к Богу приходят.

У моих юзеров это проявляется в мечте об одной кнопке на весь комп, нажав которую, все происходит само собой. :-) так чтоб и думать и понимать что происходит и что же собственно надо, и не нужно былобы. Только это все так мечтами и остается.
Расставаться нужно со многим, в том числе и тем к чему прикипел, без "тягот и страданий" просто не получится. Даже просто психосоматически. Другое дело что бояться этого не надо. Есть Утешитель.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Attraction

  • Гость
Re: Гордыня. Причины. Методы борьбы (Ваше мнение)
« Ответ #153 : 24 Декабрь 2010, 17:34:57 »
Расставаться нужно со многим
Ты имеешь ввиду внутреннее или внешнее?

Родион

  • Сообщений: 9256
    • Просмотр профиля

Re: Гордыня. Причины. Методы борьбы (Ваше мнение)
« Ответ #154 : 24 Декабрь 2010, 19:35:12 »
Больше внешнее что броситься в глаза. Но у внешнего внутренние корни. Посему внутреннее изменение естественно потянет внешнее. Труд тут в том, что однажды внутри поняв чтото и видя необходимость внешних изменений, которые потребуют "усилия", дабы привести все в соответствие, нужно решать вопрос сопротивления плоти. Реальное сопротивление. Со страхами сомнениями страхованиями, внешне начинает рушиться мир. И кто тут сдался - это уже хула на Духа имхо. И начинается веселое времяпровождение с играми с совестью, с сомнениями, а когда еще и видно что все понимаешь а все равно поступаешь не так совершенно добровольно сдаваясь, с унынием и прочими радостями. Пока таки не сделаешь как надо. Иначе выходит что знаешь закон но не поступаешь по закону. И тогда боль.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

iunija

  • iunija1@inbox.lv
  • Сообщений: 4621
  • Смерти нет.
    • Просмотр профиля

Re: Гордыня. Причины. Методы борьбы (Ваше мнение)
« Ответ #155 : 24 Декабрь 2010, 21:30:57 »
Все верно, Родион." Ибо Господь, кого любит, того наказывает; бьет же всякого сына, которого принимает."
   
Судьба ведёт умного, тащит дурака и на плечах своих несёт блаженного, который показывает ей дорогу.

Attraction

  • Гость
Re: Гордыня. Причины. Методы борьбы (Ваше мнение)
« Ответ #156 : 24 Декабрь 2010, 23:03:18 »
Первородный грех заключается в том, что мы отвернулись от Любви и выбрали Знание ...Вот знаниями и живем и здесь тоже ими делимся....эх...

iunija

  • iunija1@inbox.lv
  • Сообщений: 4621
  • Смерти нет.
    • Просмотр профиля

Re: Гордыня. Причины. Методы борьбы (Ваше мнение)
« Ответ #157 : 24 Декабрь 2010, 23:34:46 »
..." но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло. "

Сатана повел человека по своему проторенному пути.
Судьба ведёт умного, тащит дурака и на плечах своих несёт блаженного, который показывает ей дорогу.

stille

  • Сообщений: 998
    • Просмотр профиля

Re: Гордыня. Причины. Методы борьбы (Ваше мнение)
« Ответ #158 : 25 Декабрь 2010, 06:58:50 »
 Не понимаю, зачем эта "игра со спичками", импровизация в вопросе пригвождающего дух к земле смертного греха. Порочный двигатель ветхого человека, гордыня препятствует Совершению мира и, наряду с лестью и ложью, формирует главный букет свойств Сатаны. :medieval:

Родион

  • Сообщений: 9256
    • Просмотр профиля

Re: Гордыня. Причины. Методы борьбы (Ваше мнение)
« Ответ #159 : 25 Декабрь 2010, 11:08:17 »
Да зачем так конкретно определять. Что такое гордыня - вещь в сути своей элементарная. Такая простая что проще некуда. Вы боги есть - вот вся гордыня. Боги то боги, но этот потенциал по благодати раскрывается и власти Бога не дает. И дает в подобии. Вы боги есть по благодати и власть ваша над подлежащим, подобно власти Творца над подлежащим Ему. Вся она не абсолютна, эта ваша власть. Какой дибил возвел ее в ранг абсолюта?Область разная. Вы боги вот и попробуйте повелевать и управлять. И кем? Да никем кроме себя. Вот тут и талант и власть. Но когда даже повелевание собой вызывает такой раздрай, куда говорить о Высшем. Куда лезть в Бога богов. Да заслужить надо. А тут сразу вопрос - "что это за лажа что я бог, а чтото заслуживать должен". И ответ прост - нет, не должен. Властвуй. И оппа - сразу попа. Властвовать высшим не получается. Что делать? А от привязок попробуй избавиться - тутже тебе восстают советники. Которые бюджет привыкли в свой карман тырить. И насоветуют. А плоть привыкшая к определенному образу в котором ей хорошо. Ее еще куда девать. А она, сука, стонет. И вот ситуация - Бог отошел, а сами, сам на сам, да еще и слепы. И приходит дядя "анальгин", который говорит что все нормально, что Бог вас все равно любит, что Он все равно помогает, Он все прощает и все наладит, делайте что хотите, вы боги есть. И звездец. И жувут так и православные и в храм ходят и делают все как им нужно. Не согрешиш не покаешся. А ведь этот труд, требуемый от человека, действительно - пот и кровь. Но кому это интересно. Еш ананасы рябчиков жуй. Все отлично, и путь у каждого свой. Только вот чтото последнее время понимаю что этот свой путь совсем не туда. А чужой для меня путь - туда. И поди поломай себя. Умирать то не охото, а то что умираешь каждый день не важно. Важно что смерть эта мучительной не выглядит.... А скажи кому что - так и тут навалятся. И бултыхаешся в этой бочке с дерьмом, из которой и петля не выход а вход. Но на самом деле все хорошо - Бог всех спасает. Однако мало кто принимает руку помощи. В говне тепло - сиди и не чирикай... Как в анегдоте.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Владимир Б.

  • Сообщений: 1735
    • Просмотр профиля

Re: Гордыня. Причины. Методы борьбы (Ваше мнение)
« Ответ #160 : 25 Декабрь 2010, 11:41:39 »
Да зачем так ....
Родион, ещё немного времени, плюс - начать ставить многоточие после каждого предложения, и Вы будете не отличимы от странника. :-) :-) :-)
"Спасение=Истинное Смирение. На этом стоит и Святое Писание, и Святое Предание, в этом всё Христианство."

Attraction

  • Гость
Re: Гордыня. Причины. Методы борьбы (Ваше мнение)
« Ответ #161 : 25 Декабрь 2010, 12:15:47 »
 :lol: :lol: :lol: Какой мерою судите такой и вас осудят...Родик ты попался  :-)

Родион

  • Сообщений: 9256
    • Просмотр профиля

Re: Гордыня. Причины. Методы борьбы (Ваше мнение)
« Ответ #162 : 25 Декабрь 2010, 14:03:24 »
Буду отличим. До какойто меры. ))))
Тем более что страник правильно пишет имхо, только акценкы смещает и краски сгущает. Так что все не так уж "плохо".А тем кто считает что привязанность к миру сему необходима(нормальна) для достижения Того кто не отмира сего, ну тому и карты в руки. Алга. И такоеже тому кто считает что бездеятельность в мире тоже самое что и отказ от него, тоже самое. И такоеже алга тем, кто думает что само по себе отречение от мира не может быть по сути своей такойже в мир вовлеченностью, только в другом ракурсе, тоже дело хозяйское. Вы боги есть. Алга. )))
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

След

  • Гость
Re: Гордыня. Причины. Методы борьбы (Ваше мнение)
« Ответ #163 : 25 Декабрь 2010, 15:03:21 »
Добрый день!
имхо: Жить и выполнять Волю Бога в этом мире без деятельности и привязок не возможно. Мы ведь и не приходим сюда в виде Духа, мы пребываем в теле, для которого деятельность просто необходима. Для Духа необходима деятельность внутренняя, для тела – внешняя. Только оттолкнувшись от берега, мы можем начать плыть. И чем сильнее привязки (искушения), тем мощнее толчок от берега… Это естественное проявление нашего Духа в нас, в людях, не осознающих своего предназначения и Воли Творца. То, что начинает приводить нашу жизнь к внутреннему движению. Но не только для этого. Привязки (искушения, страсти) необходимы нам также и как горючее, как топливо для движения…Потому что, как мне кажется, цель христианской жизни – это не уход от Мира, который мешает просветлению и пребывание в нирване, а Преображение Этого Мира в своем обоженом теле (уме, сердце и воле), едином Сосуде с Творцом. Только для этой цели и необходимы все духовные подвиги человека, а не для того, чтобы бездеятельно пребывать в Мире Ином, только для этой цели необходим каждодневный, ежечасный труд по очищению себя от всей грязи, чтобы вместить в себя Благодать Божью. Святые нам кажутся абсолютно чистыми, но это только относительно нас. На этой земле мы не можем быть абсолютно чистыми, без привязок и искушений, да, должны к этому стремиться… Но смысл всех привязок, искушений и страстей в том, что через нас, наше тело идет чистка «зараженного и искаженного». Даже абсолютно чистого Иисуса искушал дьявол в пустыне… Случайно ли это?! На мой взгляд, в этом и состоит цель человеческой жизни – бороться с искушениями с Божьей помощью (Не моя, но Твоя Воля, Господи!)
Поэтому мы не имеем никакого права отказываться и отрекаться от Этого Мира, с его привязками и бедами… Этот Мир живет в нас, наших сердцах, чем загрязненнее наши сердца, тем жестче этот мир, значит, от нас требуется больше внутренней работы.
Все наше естество, наш Дух должен пребывать в Боге, но тело – инструмент исцеления – здесь, на Земле. Связующее звено – наша многострадальная Душа, это через нее проникает в этот Мир Благодать, Любовь, Дух Святой, исцеляя нас, грешных… Ошибка думать, что Благодать идет только через избранных… Она идет через сердца и души детей, стариков, тяжело больных людей… Она просто прорывается через нашу Боль и Страдания в Этот Мир…
«Господи, Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй мя!»
P.S. Поэтому вижу христианский способ борьбы с гордыней как и с любым другим грехом - это осознание греха(привязки, искушения, страсти) и Покаяние, очищающее нашу Душу.
« Последнее редактирование: 25 Декабрь 2010, 15:25:21 от След »

stille

  • Сообщений: 998
    • Просмотр профиля

Re: Гордыня. Причины. Методы борьбы (Ваше мнение)
« Ответ #164 : 25 Декабрь 2010, 23:48:30 »
 Не думаю, что новоначальному (это я о себе прежде всего) уместно поддаваться излишней изворотливости ума и легкомыслию в подобных вопросах…
 Гордость («горд [горжусь] кем-то или тем-то [страной, победой и т.п.]») как некоторая характеристика отношения к чему-либо или состояния относительно чего-либо. Гордыня - усугублённая гордость, суть характеристика, ставшая уже непосредственно свойством характера.
 Обычно на земле, среди людей, любви противопоставляют ненависть. На небе же объединяющей силе любви к Творцу противопоставлена отдаляющая (низвергающая в более низкий план) от Него сила гордыни (пример Люцифера и его ангелов). Проекция Люцифера [гордыни] и его бесов [её последствий] в область понимания христианством греха ставит, таким образом, гордыню на первое место среди смертных грехов. Этот сам по себе «двигатель» Апостасии, можно понимать, никак не будет «двигателем» обратного подъема твари к Творцу.
Цитировать
Привязки (искушения, страсти) необходимы нам также и как горючее, как топливо для движения…
во тьму внешнюю. Это, если следуя за Следом, сами по себе они будут служить топливом (вином) служения, вливаемым в ветхий двигатель (вехи) – обозначенную гордыню.
 Читаем внимательно, След, эти очень необходимые для понимания нашего вопроса слова Господа:
«И никто не вливает молодого вина в мехи ветхие; а иначе молодое вино прорвет мехи, и само вытечет, и мехи пропадут; но молодое вино должно вливать в мехи новые; тогда сбережется и то и другое. И никто, пив старое вино, не захочет тотчас молодого, ибо говорит: старое лучше.» (Лк.5:37-39).
 В более менее угодном виде (и параллельно постепенно преображаясь) это самое топливо (чувства, страсти, привязки…), а евангельским языком вино, начинает служить нам при становлении на первую ступень – подчинении нашей разумной воле своих желательных и эмоциональных сторон – и устремлении ума к Богу. Есть образ кучера (ума) и лошадей (страстей, чувств, эмоций…) – и этот кучер может скакать по пути к Хозяину с послушными и подконтрольными ему скакунами, а может не обуздать их, или же обуздать, но скакать в итоге не туда. В этом первая ступень на подъёме; об отречении от мира или бездеятельном здесь пребывании речи не идёт.