Исихазм

Автор Тема: Православные ультра-панки. Калифорния.  (Прочитано 11862 раз)

Hors

  • Сообщений: 2065
    • Просмотр профиля

Re: Православные ультра-панки. Калифорния.
« Ответ #30 : 09 Февраль 2010, 10:06:15 »

Пожалуйста, раскройте свое понимание выражения "умереть для мира". Мне кажется, это очень важная тема и помимо панков.
У меня нет своего понимания - черпаю его из книг и все. Говорю вам честно как хиппи и панк ;) Последнее - далеко в прошлом.

Keleynick

  • Сообщений: 2951
  • Кишинев
    • Просмотр профиля

Re: Православные ультра-панки. Калифорния.
« Ответ #31 : 09 Февраль 2010, 10:27:49 »
Статью посмотрите, там довольно хорошо разъясняется их мотивация. Панк-культура изначально возникла как антитеза нео-викторианского стиля жизни в Англии, хорошо взошла как культура эпатажа на баптистской почве в Штатах, а у нас оказалась вариантом дикого православия (Летов), иногда - с уклоном в неонацизм и провокацию (Неумоев). Собственно калифорнийские отцы нащупали ту же струнку и решили попробовать поймать несколько человеков.

Да, я посмотрел статью. Предыдущий пост писал до того, как посмотрел ее. Но отношение мое остается достаточно скептическим. Можно с таким же успехом создать православную миссию, чтобы привлечь к православию, скажем, растаманов. Но вопрос в том, поможет ли это выйти (дай Бог, чтобы помогло) за пределы нездоровой (в случае, когда речь идет действительно о нездоровой с духовной точки зрения культуре) культуры, или же лишь усилит ее и привязанность к ней.
Кто же смотрит на соринку в чужом глазу, тому явно полезней вынуть из своего бревно.

Hors

  • Сообщений: 2065
    • Просмотр профиля

Re: Православные ультра-панки. Калифорния.
« Ответ #32 : 09 Февраль 2010, 10:38:39 »
Так ведь не праведников....

Aksuk

  • Сообщений: 453
    • Просмотр профиля

Re: Православные ультра-панки. Калифорния.
« Ответ #33 : 09 Февраль 2010, 10:52:07 »
Я совсем не за старорежимный подход, а против снижения до поп-культуры. Игра формы ради игры формы ничего не дает содержанию, кроме искажений.

Это важный разговор, просто панки здесь уже совсем сбоку. У них там какая-то своя жизнь в общине (кстати - совершенно традиционной общине, это не панковский сквот с алтарем), о которой мы не знаем ничего, можем судить только по контенту сайта (он вполне хорош), его дизайну (вызывающий и провокационный) и по статье из которой возникает довольно симпатичный образ. Почему я и спрашивал - может кто-то из наших участников из Штатов их знает? Пока же не могу считать что там происходит "игра формы ради формы", предполагаю обратное.

Это негативный и безблагодатный способ нетерпения туфты в стиле "мы - лучше и будем бунтовать", разве это имели в виду святые? Разве не позитивный пример соединяющей любви взамен разделения и бунта, как симптомов "падшести"? Это очень тяжелый путь - давать позитивный, а не негативный пример, бунтовать, напротив, очень легко. Вопрос в том, насколько такой бунт выражает христианское видение мира, "домостроительсво Божие", а не что-то противоположное.

Этот "безблагодатный бунт" есть основа всего.  Как ты думаешь - многие из святых были в полной мере благодатны в 18 лет? Нет энергии, которая не исходила бы из сердца. А то, что это сердце бывает "лукаво и полно всякой скверны" - это вопрос очищения и калибровки души. Как раз такая калибровка и дожна происходить, если некто желает привести нигилиста-эпатажника к благодати. Сие даже не вполне обманный ход, потому что под всякой скверной сердце едино и знает своего Хозяина. Потому использовать внешнюю оболочку нигилизма и анархизма здесь мне кажется нормальным решением.

Или лучше ломать такого человека по-полной чтобы сразу оливковые ветви в руках? Вот тогда мы, имхо, рискуем получит по-настоящему безблагодатное существо с огромным комплексом самопревознесения. :)
р.б. Антонио

Keleynick

  • Сообщений: 2951
  • Кишинев
    • Просмотр профиля

Re: Православные ультра-панки. Калифорния.
« Ответ #34 : 09 Февраль 2010, 11:33:12 »
Потому использовать внешнюю оболочку нигилизма и анархизма здесь мне кажется нормальным решением.

С одной стороны, конечно да. Ведь нельзя человека привести к чему-то хорошему через полное и абсолютное осуждение его культуры. Так и Господь умело использовал внешнюю оболочку иудаизма, и многих привел прямо к Трансцендентной Истине. Но многие из нас уже 2000 лет спустя, никогда не бывшее иудеями все еще привязаны к иудаизму. Конечно, эта иудео-христианская культура частично способствовала приходу многих к Истине, но в то же время для многих других она становится камнем преткновения. И это при том, что иудео-христианская культура достаточно духовна, по крайней мере, потенциально, по сравнению с культурой растаманов или панков. Т.е. вопрос в том, насколько это средство приводит к цели. Если это цепляет за страсть к гламуру (любому его виду), то оно может оказаться не так эффективно, как если бы оно затронуло сердце. Поэтому к сердцу прежде всего и нужно обращать проповедь. Но не всегда легко достучаться до сердца в виду того, что сердце зачастую оказывается окружено всяческими наслоениями. Поэтому, даже если и пробовать синтезировать внешние "фишки", при этом необходимо все равно стучать в сердце - настойчиво, упорно, терпеливо и с великой любовью - а не только играться с внешними оболочками. Ну и, конечно, чтобы стучаться в другое сердце, нужно, чтобы свое сердце уже было пробужденным, хоть частично.
Кто же смотрит на соринку в чужом глазу, тому явно полезней вынуть из своего бревно.

Aksuk

  • Сообщений: 453
    • Просмотр профиля

Re: Православные ультра-панки. Калифорния.
« Ответ #35 : 09 Февраль 2010, 12:17:23 »
[Поэтому, даже если и пробовать синтезировать внешние "фишки", при этом необходимо все равно стучать в сердце - настойчиво, упорно, терпеливо и с великой любовью - а не только играться с внешними оболочками. Ну и, конечно, чтобы стучаться в другое сердце, нужно, чтобы свое сердце уже было пробужденным, хоть частично.

Вот это и впрямь главное, с чем не поспоришь :)
р.б. Антонио

veresk

  • 3
  • Сообщений: 4616
  • Обыкновенный
    • Просмотр профиля

Re: Православные ультра-панки. Калифорния.
« Ответ #36 : 13 Февраль 2010, 18:15:51 »
Цитировать
Панк-культура изначально возникла как антитеза нео-викторианского стиля жизни в Англии, хорошо взошла как культура эпатажа на баптистской почве в Штатах
может и так ... но есть и другая мысль... что сеё явление возникло как коммерческий проект одного "умного"дядки и одной группы... панк культура превратила идеи в деньги... а носителей идей в скот...  :-D можно сказать панк это Нео., подконтрольный избранный.... надо его подчистить , архитектор это сделает... надо добавить грязи, это запускается... 

Aksuk

  • Сообщений: 453
    • Просмотр профиля

Re: Православные ультра-панки. Калифорния.
« Ответ #37 : 13 Февраль 2010, 18:44:00 »
Цитировать
Панк-культура изначально возникла как антитеза нео-викторианского стиля жизни в Англии, хорошо взошла как культура эпатажа на баптистской почве в Штатах
может и так ... но есть и другая мысль... что сеё явление возникло как коммерческий проект одного "умного"дядки и одной группы... панк культура превратила идеи в деньги... а носителей идей в скот...  :-D можно сказать панк это Нео., подконтрольный избранный.... надо его подчистить , архитектор это сделает... надо добавить грязи, это запускается... 

Мы сейчас немного оффтопим, но все же. Сид Вишес не был коммерческим проектом, он был настоящим психом в плохом смысле слова. А вся история создания Секс Пистолз - да, удачный ход. Надо разделять людей и маркетинг, а в любом культурном феномене присутствует и то и это. Это не стало бы культурой, если бы в основе не лежало нечто живое, в данном случае - некий социальный заказ даже не "низов" а просто "никак" настроенной молодежи. Ну а потом уже конечно подтянулся нигилистический пафос.
р.б. Антонио

veresk

  • 3
  • Сообщений: 4616
  • Обыкновенный
    • Просмотр профиля

Re: Православные ультра-панки. Калифорния.
« Ответ #38 : 13 Февраль 2010, 18:56:18 »
согласен... во всякой лжи есть правда...

Цитировать
психом в плохом смысле слова

в такое состояние приводит "практика панка"  :-D социальное снижается а внутреннего не появляется... поэтому ум вообще разваливается...

Цитировать
Мы сейчас немного оффтопим

возможно... я лишь только хотел снизить как мне показалось некую идеализацию панка...)
« Последнее редактирование: 13 Февраль 2010, 19:10:16 от Monte More »

Симеон

  • 3
  • Сообщений: 3025
    • Просмотр профиля

Re: Православные ультра-панки. Калифорния.
« Ответ #39 : 13 Февраль 2010, 23:24:39 »


http://www.miloserdie.ru/index.php?ss=20&s=36&id=10439 - статья о них. Все немного не так. Это последователи о. Роуза, один из которых был панком когда-то.

Все равно хорошая миссия.
ахха молодчики. Не знаю че это за панки, видна только адаптация для нынешней отмороженой молодежной среды. таких не засрут противные, как доморощенных "смиренных")) семинаристов

veresk

  • 3
  • Сообщений: 4616
  • Обыкновенный
    • Просмотр профиля

Re: Православные ультра-панки. Калифорния.
« Ответ #40 : 13 Февраль 2010, 23:30:39 »
незнаю. незнаю... скорее наоборот... доморощенные...как раз таки очень крутые парни...
панка всякий может обидеть... а вот православного пацанчика с истиной в руках попробуй тронь...  :-D

stranik

  • 3
  • Сообщений: 2635
    • Просмотр профиля

Re: Православные ультра-панки. Калифорния.
« Ответ #41 : 15 Февраль 2010, 19:48:05 »
Знаком с ними это как обычно бывает бреду по жизни и вот они повстречались на моем пути ..Очень рад был с ними беседовать до поздна,до ночи глубокой работая,мы делали для алтаря какие то части,мой аглийский с ними был тоже не подарок, и шуточки,так что сошлись как то на том что всё кругом не так,всё не так ребята......Они написали довольно мощную статью об иеромонахе Несторе из деревни Жарких,это где то в России зарезали молодого иеромонаха из за веры ..Это было в 1993 году,тогда все боялись даже сказать об этом,еписком испуганый ходил с кемто как с телохранителем, а им было на все мнения и угрозы паплевать..Пропал иеромохах Роман певец,они поехали и нашли его на острове и пели с ним даже песни...Сербию бомбили а они здесь писали об этом,а другие молчали,истребитель летал над монастырем и отрабатывал высший пилотаж а они спокойно сидели на скале на вершине и говорили о сербии и поехали туда,один из них до монастыря добирался на танке,подвезли ребята,то же было и на Кавказе,говорят сильно пушки грохотали,и были награни ...тот что поехал на остров который сейчас вымирает у всего мира на глазах от разрушения тоже был таким,он в коме был 8 дней,жизнь ему Бог вернул так он мне сказал,он сидел с бродячей собакой у большого храма и взывал " люди Бог есть" а все проходили и смеялись-это смешно....и он ушел в монастырь,помню среди ночи он проснулся и я тоже говорю куда ты..да пойду в пещеру спать,да говорю куда ты там холод такой,дождь..да и пумы,может змеи там залегли на спячку,не пойду..взял спальный мешок и пошел спать в в пещеру..Перед сном мы делали с ним по 150 земных поклонов с молитвой,в келии я сделал ему столик где он писал икону,возле келии спал олененок,мне так хотелось его погладить,мы иногда на него смотрим тихо и смеёмся тихо,это наш был олененок..Я даже написал -стихи Умчи меня олень в свою страну олению,где сосны вьются к небу где была быль и небыль,умчи меня туда лесной олень и послал игумену..Он похвалил,говорит крепко,хороший ты стихоплёт,он то из старой имиграции не врубается от куда я содрал,а сосед был вообще по отцу его мой земляк,хотя родился в Сан Франциско по русски говорил чисто...Все были талантливы кроме меня стихоплёта....врун балтун и хахатун,на фото я узнал конечно кто это но эти с Южной Калифорнии в Аризоне с ними тоже видались не только на Аляске,незнаю но наши православные с ними ладят даже питерские,он на фото есть на о.Нилосе что на Аляске но это не повод для того что бы не работать с людьми  разных взглядов,вы покажите что можете,..Я когда показал вам работу миссионеров вы видимо сразу восприняли это как опозиция,а я по другому...В то же время такие же операции делал Фёдором на кораблях я их видел в Греции в Гибралтаре,говорил с ними,они делали операции в Саудовской Аравии тем кто хорошо платит, эти врачи делали бесплатно и работали сутками и еще платили миссии по 200$ в месяц поддерживали это дело..Дак стояли очереди к кораблю сутками как в голодном блокадном Ленинграде-Питере за хлебом в Европе не только в Африке..Состав штурманский был с хорошей морской практикой до этого отхадили на торговом и военном флоте много лет,хотя с многих стран но работали хорошо,так что дела их нужны если есть ом что то подсказать -они послушают..Я сколько людей в монастыри привожу но они слышат как меня самого гонят прямо при них,..Они говорят что это такое,брось их,с кем ты связался,это что такое...это то что называется православием...Видел я миссию Золотой Век в Греции в Германии был там архимандрит из России незнаю но это можете сами почитать есть книга об этом..Видел казатскую украинскую миссию корабль Пресвята Покрова во Франции и миссионеры их видели,не хочу говорить -только попросил прощения что бы не осудить..Это крайне сложный труд убедить здесь кого что вот пойдешь ты в храм он не далеко от Лос Анжелеса живет в храм который в Голевуде и там получиш то что ты искал всю жизнь,истину,Веру,Надежду,Любовь-потому они от Калифорнии до Аляски до Российской глубинки добврались,тот русский земляк по отцу прислуживал Иоану Шанхайскому и Сан Францискому тому легче было,хотя тоже искал и на Тибете ему было мало...Не спешите судить, 

Aksuk

  • Сообщений: 453
    • Просмотр профиля

Re: Православные ультра-панки. Калифорния.
« Ответ #42 : 17 Февраль 2010, 00:33:23 »
Страник, спасибо за рассказ! Так и знал, что ребята настоящие. :)
р.б. Антонио

stranik

  • 3
  • Сообщений: 2635
    • Просмотр профиля

Re: Православные ультра-панки. Калифорния.
« Ответ #43 : 17 Февраль 2010, 02:39:44 »
http://www.youtube.com/watch?v=-JS_BLiRDXc<object width="425" height="344"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/-JS_BLiRDXc&hl=en_US&fs=1&"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/-JS_BLiRDXc&hl=en_US&fs=1&" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="425" height="344"></embed></object>
http://www.youtube.com/watch?v=-JS_BLiRDXc&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=9mEc<object width="384" height="313"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/9mEcCTo9r9M&hl=en_US&fs=1"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/9mEcCTo9r9M&hl=en_US&fs=1" type="application/x-shockwave-flash" width="384" height="313" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true"></embed></object>
http://www.youtube.com/watch?v=<object width="425" height="344"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/tR3xChZZaUc&hl=en_US&fs=1&"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/tR3xChZZaUc&hl=en_US&fs=1&" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="425" height="344"></embed></object>