Исихазм

Автор Тема: В чём для вас смысл Христианства?  (Прочитано 35407 раз)

Gabriel

  • Сообщений: 3181
    • Просмотр профиля

Re: В чём для вас смысл Христианства?
« Ответ #180 : 17 Февраль 2011, 21:02:28 »
Восприятие можно изменить...Ум не пометит, если прикажешь ему видеть в каждой женщине  Пресвятую Богородицу...
Всё гораздо сложнее и проще...проще по тому что ЭТО на уровне рефлексов...а сложнее, по тому что чем глубже(ближе к телу, как говорил Мопасан :-)) рефлекс тем труднее на него влиять умом...
Как это "на уровне рефлексов"? Што ли, как у собачки Павлова? Сомневаюсь, что у человека  на уровне рефлексов, а не на уровне помыслов... навязчивых... покаянных...разве наши рефлексы не поддаются контролю?...если нет, тогда зачем нужна молитва...Таинства?...спишем все на рефлексы...да и дело с концом... :|
« Последнее редактирование: 17 Февраль 2011, 21:27:43 от Gabriel »

mirnestranik

  • Сообщений: 8768
  • Игорь, православный
    • Просмотр профиля

Re: В чём для вас смысл Христианства?
« Ответ #181 : 17 Февраль 2011, 21:08:53 »
Считаю, что есть - оценка (говоря библейским языком) «хорошо весьма», как Адам смотрел на Еву (даже обнажённую) и не распалялся, а праматерь, вне сомнений, была совершенна.
 Когда прошёл стадию распаления - блудных (ночных) атак – организм входит в естественное состояние саморегуляции своих потребностей (поллюции) уже без эротических сновидений, на что, полагаю, индивидуальный срок от организма к организму и от возраста к возрасту, но несколько месяцев явно потребно – это состояние обретает некоторую стабильность – и тогда молитвенник (холостой или монашествующий) в определённую меру открывает (очищает) «этот» взгляд. Душа при воздержании становится менее «липучей» – также имеет значение степень целомудрия женщины, чью красоту покушаешься оценивать. (имхо и за цинизм простите)
stille :-)...лобызаю вас виртуально :-)...
Именно ТАКИМИ постами ценен наш форум :-)...
Простите :-)...
"Друг друга тяготы носите, и тако исполните закон Христов." апостол Павел.

Родион

  • Сообщений: 9337
    • Просмотр профиля

Re: В чём для вас смысл Христианства?
« Ответ #182 : 17 Февраль 2011, 21:27:48 »
по моему это не получается по одной причине, - это попытка отделить длинное от синего. И посему обречена на провал по определению :-)
Расшифруй отличие...

:-) дык женская красота это качество объекта, а блуд это действие. Поэтому как можно отделить качество от действия?
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Нил

  • Сообщений: 86
    • Просмотр профиля

Re: В чём для вас смысл Христианства?
« Ответ #183 : 18 Февраль 2011, 11:33:27 »

:-) дык женская красота это качество объекта, а блуд это действие. Поэтому как можно отделить качество от действия?

Джентльмены, ежели разговор про леди, то давйте о церкви вспомним. :-)

Учение церкви о человеке, это учение о логосах. И все наши качества и действия не где-то там в недостижимости и бескрайности, а в природе логосв. А чтобы не заморачиваться, упростим, в пределе бытия есть две причины логосов.

Отец Небесный рождает Божественный смысл, Логос, Воплощенный Иисусом Христом и Воскресший. Второй тип логоса ("Ваш отец диавол"), который сегодня уже воплощается - "человек греха", сын погибели, беззаконник, антихрист и т.д. логос сатаны - воплощенный человеческий смысл. Проще говоря материализованная предшествующими смертями в тело современного человека, плоть тления, плоть человеческого смысла.

А Божественный смысл, это тоже реальность, воплощенная в теле нетления. Или, то же самое тело человека Царствия - есть Божественный смысл, которого можно коснуться, ощутить услышать, увидеть... Оба эти тела логоса, сегодня, концом веков, присутствуют в человек современнике, но воспринимаются разными способами им самим. Тело тления и мир тления - интеллектом, а тело нетления - его воскрешенной способностью естества - умом. Исихазм, это способность ума к восприятию Божественного смысла человеком своим естеством плоти нетления, это мышление ума, а не интеллекта, оно по природе  иное.
Не думайте, что интеллект это информация и знания, и только способ мышления. Это - способ восприятия, естество плоти человеческого смысла, способное восприятию и созиданию мира духовного, переживаний и анализа, и даже управления. Интеллект от ума отличается только природой мертвого механизма, это автомат в т.ч. и духовный принятия для второй смерти.

 А теперь о дамах. Как мы их видим.

 Если интеллектом, то мы воспринимаем только тело человеческого смысла женщины - тело Вавилонской блудницы, и все что есть она. Даже если интеллект изобретает способы чего там видеть, а чего-то нет, все равно это будет Блудница с разных ее проекций, а перемены это только генерирование ею бесконечного разнообразия общения.

Поэтому святые не особо заморачивались в разборках между качеством женщины и ее количеством (действием), а искали себе нетления – собирали в себе Божественный смысл. Это единственный выход из тела Блудницы и суть спасения во Христе.
Ум воспринимает женщину во Христе, насколько в ней есть нетление. А если нет, то просто, как картинку без всякого содержания, такую же как, все остальное естество, поскольку природа естества всего мира едина. Здесь другое восприятие, не думаю, что у кого-то случится эрекция на снежную бабу, нет в ней сатанинского смысла полов. Мир не становится серым и безполым, различие лучше разделения, добавьте сюда Радость и смыл жизни не плоский, а Божественно необъятный, Промысел, воспринимаемый только умом и из него опытное ведение Христа воскресшего. И понимание, что Вавилонская блудница сегодня запросто изображает Богородицу копируя смирение, девство и прочие достойные церкви добродетели, типа знания писаний св. отцов и спасения каким-то способом без мужа, с попом или в монастыре. Фальшивку легко выдает корень женского естества: Богородица Богом имеет только единственную и цельную способность отдаться, Блудница такой способности сатанинским творением лишена, она может только совокупится, в знании, в понимании, в делании, в причастии Тайн, да в чем угодно. Блудница прекрасно тусуется в церкви (воцерковлена) молится и обретает, рыдает, переживает, ее стараниями местами Русское православие стало воплощенным суеверием. 

Жене Творцом дарована способность полностью отдаться, как Богородица Христу, все естество Себя сделать Тем, Кого она выбрала. Родить и родиться в Муже. Или вернуться к Мужу, стать по естеству единой с ним и так через (точнее  - в муже)  обрести Бога. В муже, не в смысле муж типа Бог для жены, это ложь, а как бы найти Божественную Причину Себе для мужа, как Богородица через Тело, и в Теле рожденного Ею Сына, нашла, (приняла, обрела) Бога Своего. Отдавшись Ему всем женским Естеством Себя, и как Мать, и как Жена, и как сестра, и как дочь,  и как служанка...  в НЗ - "Служили Ему имением своим".


Поэтому проще обрести нетление от Господа и видеть всех их нейтрально, без Вавилонской блудницы нет в них ничего, и их самих, все мерзость и пустота.

Есть более достойное занятие.

Интеллект и ум воспринимают разные реальности, не имеющие между собою ничего общего. Есть две плоти - нетления (вопплощение Божественного смысла) и тление (плоть, воплощенный человеческий смысл). А плоть это и есть реальность. в которй живем. Как мироздание Царствия есть Тело Христово, отсюда и причастие - вином и хлебом из Царствия Божия, а не мясом и кровью Тела рожденного Богородицей. В этом суть Логоса и победы нал миром - единство Тела Воскресения Христа, и Тела - Мироздания Царствия, в котором Сам Господь (и мы) будет жить телом.

А в отношении мира - это то же самое, только называется  - "тайна беззакония". На конце веков весь этот мир есть тело беззаконника, сына погибели, человека греха и т.д. Грех мира сего должен воплотиться в человеке, потому что только плоть, может умереть. дух - нет. Поэтому же и Господь воплотился. И мир будет стоять пока не воплотится он сам – беззаконник. Тело беззаконника - тело мира сего.

Тело беззаконника - это воплощенный человеческий смысл - первородный грех, выросший до пределов этой вселенной. А интеллект - есть познающая и мыслящая способность плоти человечекого смысла, и ее мироздания. Человеческий космос, астрал, тот же интеллект, автомат и механизм, способный воспринимать и производить запредельные для всякого сознания экстазы и откровения. Включая астрал церковный - т. наз. прелесть, дух православия - есть дух человечский, и, пока в церкви есть (?) святые, пока есть человек соединяющий в себе Божественный и человеческий смысл, мы причащаемся Царствию, а когда такого нет - тела архиерея, воплощенного человеческого смысла епархии. Это не басни, об этом нечестии всегда говорили святые, писал И. Брянчининов, М. Новоселов...

Мерзость запустения, это не отсутствие церквей, это отутствие плода Господу, воплощения Божественного смысла в современниках.

 :-D

000

  • Сообщений: 2066
    • Просмотр профиля

Re: В чём для вас смысл Христианства?
« Ответ #184 : 18 Февраль 2011, 11:41:16 »
  Нил откуда Вы этот "перл" выдернули о двух видах логосов и в частности о логосе сатаны, сына погибели, беззаконника, антихриста и т.д...?  - у  М.Исповедника  насколько я помню такого  нигде не сказано..

Родион

  • Сообщений: 9337
    • Просмотр профиля

Re: В чём для вас смысл Христианства?
« Ответ #185 : 18 Февраль 2011, 11:56:33 »
" не думаю, что у кого-то случится эрекция на снежную бабу, нет в ней сатанинского смысла полов."

Нил, а как вы отличаете снежную бабу от снеговика? :-) ну это к вопросу об эрекции. (и к вопросу о разделении и различении).
И потом, я не разделяю такой взгляд на женщину - "без Вавилонской блудницы нет в них ничего, и их самих, все мерзость и пустота."
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Gabriel

  • Сообщений: 3181
    • Просмотр профиля

Re: В чём для вас смысл Христианства?
« Ответ #186 : 18 Февраль 2011, 13:39:09 »
Вавилонская блудница сегодня запросто изображает Богородицу копируя смирение, девство и прочие достойные церкви добродетели, типа знания писаний св. отцов и спасения каким-то способом без мужа, с попом или в монастыре. Фальшивку легко выдает корень женского естества: Богородица Богом имеет только единственную и цельную способность отдаться, Блудница такой способности сатанинским творением лишена, она может только совокупится, в знании, в понимании, в делании, в причастии Тайн, да в чем угодно. Блудница прекрасно тусуется в церкви (воцерковлена) молится и обретает, рыдает, переживает, ее стараниями местами Русское православие стало воплощенным суеверием. 
Жене Творцом дарована способность полностью отдаться, как Богородица Христу, все естество Себя сделать Тем, Кого она выбрала. Родить и родиться в Муже. Или вернуться к Мужу, стать по естеству единой с ним и так через (точнее  - в муже)  обрести Бога. В муже, не в смысле муж типа Бог для жены, это ложь, а как бы найти Божественную Причину Себе для мужа, как Богородица через Тело, и в Теле рожденного Ею Сына, нашла, (приняла, обрела) Бога Своего. Отдавшись Ему всем женским Естеством Себя, и как Мать, и как Жена, и как сестра, и как дочь,  и как служанка...  в НЗ - "Служили Ему имением своим".


Можно уточнить, чьи это выводы: Святителя Игнатия или М.Новоселова? И дать ссылку на источник...если не затруднит...

Грустно как то...получается...и тривиально...все зло - от баб...а в церкви и в Церкви особенно...  :-)
очень похоже на благолепно завуалированное искрометное жено(человеко)ненавистничество... :-)

Кристина

  • Сообщений: 561
    • Просмотр профиля

Re: В чём для вас смысл Христианства?
« Ответ #187 : 18 Февраль 2011, 13:47:17 »
Нил,
Цитировать
Жене Творцом дарована способность полностью отдаться, как Богородица Христу, все естество Себя сделать Тем, Кого она выбрала. Родить и родиться в Муже. Или вернуться к Мужу, стать по естеству единой с ним и так через (точнее  - в муже)  обрести Бога. В муже, не в смысле муж типа Бог для жены, это ложь, а как бы найти Божественную Причину Себе для мужа, как Богородица через Тело, и в Теле рожденного Ею Сына, нашла, (приняла, обрела) Бога Своего. Отдавшись Ему всем женским Естеством Себя, и как Мать, и как Жена, и как сестра, и как дочь,  и как служанка...  в НЗ - "Служили Ему имением своим".

Спасибо!!! Не могла это сформулировать для себя никак...

Родион

  • Сообщений: 9337
    • Просмотр профиля

Re: В чём для вас смысл Христианства?
« Ответ #188 : 18 Февраль 2011, 13:59:03 »
 :-) ну так, для размышления... из св. Дионисия.

Цитировать
14. Почему же все-таки богословы иногда предпочитают назвать Его Любовью и Приязнью, а иногда Любимым и Желанным? Потому что одного Он Причина, так сказать, Производитель и Породитель, другое же Он есть. Одним Он движим, другое же Он движет, то есть как бы Сам Себя с Собою сводит и к Себе двигает. Так что Желанным и Любимым Его зовут как Прекрасное и Добро, Любовью же и Приязнью - поскольку Он является Силой, движущей и при том возводящей к Себе, единственному Самому по Себе Прекрасному и Добру, представляющему Собой как бы изъяснение Себя через Себя, благой выход из запредельного единства, простое, непроизвольное, импульсивное движение любви, предсуществующее в Добре, из Добра изливающееся сущему и вновь в Добро возвращающееся. В чем преимущественно и проявляется Его бесконечная и безначальная божественная Любовь, как некий вечный круг, по которому посредством Добра, из Добра, в Добре и в Добро совершается неуклонное движение, в одном и том же одним и тем же образом всегда происходящее, пребывающее и возобновляющееся. Это и наш славный посвятитель в таинства боговдохновенно изложил в гимнах о любви, каковые не неуместно здесь вспомнить и словно некую священную главу включить в наше слово о Любви.

Из гимнов о любви Святейшего Иерофея

15. Назовем ли мы Эрос божественным, либо ангельским, либо умственным, либо душевным, либо физическим, давайте представим Его себе как некую соединяющую и связывающую Силу, подвигающую высших заботиться о низших, равных общаться друг с другом, а до предела опустившихся вниз обращаться к лучшим, пребывающим выше.

Из тех же его же гимнов о любви

16. Мы назвали многие, из единого Эроса происходящие Его виды, перечислив их по порядку, как то знания и силы пребывающих в мире и надмирных любовей, где превосходствуют, в соответствии с предложенной разумом точкой зрения, чины и порядки разумных и умственных видов эроса, вслед за которыми умственные-в-собственном-смысле-слова и божественные стоят выше других поистине прекрасных тамошних видов эроса. Они подобающим образом у нас и воспеты. Теперь, вновь собрав их все в единый свернутый Эрос, давайте соберем и сведем из многих и их общего Отца, сначала слив в две из них все вообще любовные силы, которыми повелевает и предводительствует совершенно для всего запредельная неудержимая Причина всякого эроса, к каковой и простирается соответствующим каждому из сущего образом общая для всего сущего Любовь.

- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Нил

  • Сообщений: 86
    • Просмотр профиля

Re: В чём для вас смысл Христианства?
« Ответ #189 : 18 Февраль 2011, 14:30:18 »

Грустно как то...получается...и тривиально...все зло - от баб...а в церкви и в Церкви особенно...  :-)
очень похоже на благолепно завуалированное искрометное жено(человеко)ненавистничество... :-)

Сатана и тот не нашел здесь ничего своего. Какая ненависть? Где? Не нравится Вам слово совокупиться? Давайте назовем - присовокупиться, полегчало? Как еще обозначить разделение природы человека на женскую и мужскую? Жена отдается вся без остатка - становится соборным человеком, это природа ее творения Богом, вне этого жены нет, это суть различия Мужа и Жены при одном естестве. А разделение - удел Блудницы, она не может стать тем с кем совокупляется - извращенно против Божественного естества изобрзить лживое человеческое единство. К кому бы она не клеилась, она все равно остается собою - Блудницей, плоть ее не поменяется, остается воплощением человеческого смысла - первородным женским грехом полового разделения. Блудница и есть воплощенное разделение, поэтому и говорю - способна только совокупитться для отравления грехом чел. смысла. Совокупление не отменяет разделения, а есть плод его. Во всех смыслах :-)

Поэтому главная проблема современности - жены не могут отдаться, а мужи принять. Преодолеть разделение, а преодоление пятого разделения есть преодоление последнего разделения, которое есть первое и провоцирует все другие: разделение между тварным и нетварным. И говорю это не из ненависти, а чтобы хоть как-то к Церкви, к святоотеческому пути вернуть, суть разделения естества показать для самоопределения и выбора.

А Церковь разумею, не епархии и приходы, это лишь прообраз.. А  Эсхатологическое Царствия Божия - Тела Христова - Мироздания Божественного смысла воплощения Господа. Конечную Цель и Причину, Телос для Которого все она же ни для чего другого.
А то что Тело Воплощения и Тело Воскресения не одно и то же эт, к пример Исповедник говорит: //Таинство Воплощения Слова (Логоса) содержит (в себе) смысл всех загадок и прообразов Писания, и также знание (всех) являемых и умопостигаемых тварей. И кто познал таинство Креста и Погребения (Христова), тот познал словеса (логосы-причины) преждереченных. Тот же кто посвящен в невыразимый (Божественный) смысл Воскресения (Тело), познал и цель (Тело Христово), ради которой Бог первоначально привел все в бытие.//
Тело Воплощения - это Божественный смысл Рая. А Тело Воскресения это Божественный смысл Царствия Божия - всего мироздания, а не Райского места во вселенной. Поэтому в Божественном смысле воскресения - Эсхатологическом Царствии Божием, преодолевается еще одно, четвертое разделение - между Раем и вселенной.
 

Анна-Мария

  • Гость
Re: В чём для вас смысл Христианства?
« Ответ #190 : 18 Февраль 2011, 14:30:42 »
Нил! Извините, что пришлось прочесть то, что Вы адресовали джентельменам...
Не была готова к тому, что Вы уже видите всех женщин "нейтрально":

Поэтому проще обрести нетление от Господа и видеть всех их :-) нейтрально...

А теперь о дамах. Как мы их видим.

 Если интеллектом, то мы воспринимаем только тело человеческого смысла женщины - тело Вавилонской блудницы, и все что есть она.

Ум воспринимает женщину во Христе, насколько в ней есть нетление.

А если нет, то просто, как картинку без всякого содержания, такую же как, все остальное естество, поскольку природа естества всего мира едина. 

Какова "природа естества всего мира"?

И скажите, пожалуйста, если ум воспринимает женщину во Христе, то возможно ли в ней отсутствие нетления?

И еще...  Вы пишете, что:
Интеллект и ум воспринимают разные реальности, не имеющие между собою ничего общего. 

Т.е., по Вашим словам, существуют "разные реальности", у которых не один и тот же Создатель?

Есть более достойное занятие.

Как Вы определяете для себя достойность одного занятия перед другим?

И, напоследок, что нужно для того, чтобы воплотился Божественный смысл в современниках, как выглядит Плод Господу в реале, ну или проще...: "В чём для Вас смысл Христианства?"

Мерзость запустения... это отутствие плода Господу, воплощения Божественного смысла в современниках.

Родион

  • Сообщений: 9337
    • Просмотр профиля

Re: В чём для вас смысл Христианства?
« Ответ #191 : 18 Февраль 2011, 14:39:47 »
"Как еще обозначить разделение природы человека на женскую и мужскую? Жена отдается вся без остатка - становится соборным человеком, это природа ее творения Богом, вне этого жены нет, это суть различия Мужа и Жены при одном естестве. А разделение - удел Блудницы, она не может стать тем с кем совокупляется - извращенно против Божественного естества изобрзить лживое человеческое единство. "

 :? по моему уже тут что-то не так.  :-) Природа человека остается природой и не делиться на М и Жо. Природа женщины не отличается от природы мужчины. Дальше - если говорить о "природности" ИМХО, то из ребра сотворена жена человеку, насколько помню. То есть тут вопрос больше о возникновении семьи и семейных отношений. И взаимоотношений "разнополых особей" человеческой природы. Я по крайней мере так рассматриваю. :-)
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

000

  • Сообщений: 2066
    • Просмотр профиля

Re: В чём для вас смысл Христианства?
« Ответ #192 : 18 Февраль 2011, 14:50:20 »
Нил дык ведь  М.Исповедник о "Теле воплощения" и о "Теле воскресения" нигде  и не говорит как раз, это  же Ваши интерпретации и додумки, что это хоть такое.. субстанция некая особая или область бытия, как это понимать ? опять  же "тело мира сего" это что такое?

Нил

  • Сообщений: 86
    • Просмотр профиля

Re: В чём для вас смысл Христианства?
« Ответ #193 : 18 Февраль 2011, 15:25:49 »
или проще...: "В чём для Вас смысл Христианства?"


Смысл христианства это изобретение сатаны. Во Христе такого логоса нет.

 Какова "природа естества всего мира"?

прах - человеческий смысл. Мир во зле лежит.   :-)

И скажите, пожалуйста, если ум воспринимает женщину во Христе, то возможно ли в ней отсутствие нетления?

Круто. Воможно ли отсутсвие присутствия?  Ум воспринимает Божественный смысл человека. Интеллект - человеческий. Человек во плотим может обладать и тем и этим. Поэтому способен делать перевод с Божественного на человеческий типа притчи. Поэтому и НЗ - сплошные притчи для интеллекта, что умом некому было принять, не в смысле человеков не было, а ум учеников не был воскрешен. Ум он просто видит, что в человеке есть тление, а что нетление, а до женщин вообще...Никак Радуется Божественному смыслу и все, взаимно. А удел женского смысла (Вав. блудница) в женщине - ее проблемы. Ум это от Бога (грех есть безумие, не в смысле дурак), Ум как и Господь Его не радуется спасению грешников и не скорбит. Это проблемы человека, а не ума. Ум только может воспринимать Божественное, это вообще первая чистота, и простейшая воскрешенная способность, на большее он не способен, он только таскает Разуму. А дальше дело Разума - размыслить, опыт собрать, это уже начало воплощения собранного Божественного смысла. Разум в диалоге с Духом Святым. Ум - только посредник между человеком и Святым Духом... Разум жене не дарован творением. Но когда женщина отдается, в едином естестве все тварное естество мужа и жены становится соборным, Его Разум и др - становится - Ее. А она обогащает мужа своей способностью - всем естеством принадлежать Богу. Адам просто воспринял движение ко греху жены своей плоть от плоти как свое собственное, там нет разделений.... Черт бы его побрал...     

Т.е., по Вашим словам, существуют "разные реальности", у которых не один и тот же Создатель?

Реальностей на сегодня две - мир сей первре настоящее, и Эсхатологическое Царство Господа - второе настоящее. Это как второе рождение души в нетлении, Крещение в Него вводит.

А мир сей, хотя и хранится Божиими человеками здесь живущими, по природе плоти своей и Вашей. есть только воплощенный человеческий смысл, в т. ч. и христианский - тление. Это то неизреченное истощание Сына Божия о котором Исповедник говорит в толковании на молитву Господню. Проще - Сын Человеческий придя, найдет ли веру на земле? Бог есть Творец мира сего, но создает Новое Царство, не от этого мира, ловить здесь нечего, кроме греха. Мир оставлен Богом для перерождения из плоти (материи) природы  Божественного смысла в человеческий, до пределов вселенной, князь мира сего становится его царем, не потщись остановить беззаконие сие. ТВорец и святые ждут нас в новом мироздании...     

000

  • Сообщений: 2066
    • Просмотр профиля

Re: В чём для вас смысл Христианства?
« Ответ #194 : 18 Февраль 2011, 15:45:55 »
я это самое.. предлагаю !!!!  Нил`у больше не наливать !!!