Душа тварна или нет?

[viktor-sher]

Помогите разобратся, кто знает, тварна ли наша душа или нет. Встречал много мнений,
но они противоречивы, может че недопонял. Но считаю этот вопрос камнем преткновения для многих.
Душа создана, значит она тварна, но она, когда одухотворенная, с Богом, то вечная, значит уже не тварная.
Может уже этот вопрос обсуждался, то дайте ссылку. Но больше хотел бы знать об этом,
мнение отцов Церкви, что они говорят по этому поводу.

[Док]

Пытаетесь ограниченным (человеческой логикой) объять безграничное? Успехов вам!

[Attraction]

Все кроме Духа тварное...это есть у всех с.о

[Валентин]

Душа создана, значит она тварна, но она, когда одухотворенная, с Богом, то вечная, значит уже не тварная.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Душа вдуновение Божие.
Значит было время когда ее небыло.


Скорее это Таинство.
посмотри в библеотеке--Иерофей Влахос, митр. "Православная психотерапия. Святоотеческий курс врачевания души"

[viktor-sher]

Да, у Влахоса душа тварна, а Семион Новый Богослов говорит: "Из. всего видимого и мысленного одного человека Бог создал двояким, имеющим тело, составленное из четырех элементов, в которых он участвует и живет при помощи чувства и дыхания, и умной, нематериальной, бестелесной души, неизреченно и непостижимо соединенной с ним, несмешиваемо и неслитно смешанной с ним."
Как я понимаю, нематериальна, значит не тварна?

[Валентин]

Как я понимаю, нематериальна, значит не тварна?


и вдунул Бог душу живую.......,
да не материальна,но создана......,
ТАИНСТВО.

[Andreas]

Да, у Влахоса душа тварна, а Семион Новый Богослов говорит: "Из. всего видимого и мысленного одного человека Бог создал двояким, имеющим тело, составленное из четырех элементов, в которых он участвует и живет при помощи чувства и дыхания, и умной, нематериальной, бестелесной души, неизреченно и непостижимо соединенной с ним, несмешиваемо и неслитно смешанной с ним."
Как я понимаю, нематериальна, значит не тварна?

Душа однозначно тварна! Как тварны и все ангельские чины. Само понятие НЕТВАРНОСТИ предполагает САМОСУЩЬНОСТЬ - то есть божественную природу.

Тонкость состоит в том, что Господь делится с нами (тварями) свойствами своего бытия и своей природы. Поэтому мы в своей косности чувствуем вечьность. Отсюда и как-бы противоречие.

Постулат: по своей природе мы тварны. Но благодаря участию Бога в нашей судьбе - мы причастны к Его вне тварному бытию. Тоесть Господь по своей доброте, наделяет нас свойствами своей Божественной природы которые изначально отсутствуют в нашей.
Мы "божественны" не по природе своей, а по благодати Божией.
И "обожествляемся" ровно пропорционально стяжанию Божественной благодати.

[viktor-sher]

Господь по своей доброте, наделяет нас свойствами своей Божественной природы которые изначально отсутствуют в нашей.
Мы "божественны" не по природе своей, а по благодати Божией.
И "обожествляемся" ровно пропорционально стяжанию Божественной благодати.

А нельзя ли сказать, что до падения мы были не тварны, т.к. Бог создал нас по Своему образу и подобию, а потом, согрешив отварились, как бы вымазались о материю.
Стали как бы ей.
И сей час, Бог призывает нас опять обожится, сбросить её с себя и стать не тварными.

[Keleynick]

Есть часть наших существ, которая не сотворена. Но назвать ее душой будет неправильно. Ее можно назвать духом, но не все, что можно назвать духом нетварно. Не сотворена искра Божья в нас, она просто в нас "помещена". Насколько далеки мы от этой искры Божьей в нас, насколько мы ее игнорируем, и не даем ей становиться полнотой Огня, настолько мы и пали. Эту искру можно считать частью нашей природы, можно не считать - это уже вопрос больше философский, чем практический. Однако, без нее мы совсем немногим выше животных. С ней мы - боги и сыны Всевышнего.

В идеале эта искра должна быть основой нашей духовной личности. Т.е. насколько наша личность духовна, настолько она и основывается на этой искре.

[Aleksei B.]

Для начала бы разобраться, что понимается под "не тварным".

[Andreas]

А нельзя ли сказать, что до падения мы были не тварны, т.к. Бог создал нас по Своему образу и подобию, а потом, согрешив отварились, как бы вымазались о материю.
Стали как бы ей.
И сей час, Бог призывает нас опять обожится, сбросить её с себя и стать не тварными.

Не, так сказать нельзя. Вы описали гностическое мировоззрение которое признано еретичным (павликане, манихеи, катары, богомилы).

До грехопадения тело человека было менее дебело, но плоть остаётся плотью.
Материей мы вымазаться никак не можем, так как мажется не плоть, а дух.
Ангелы отпавшие от Бога, конкретно "вымазались" и без земной материи.

[viktor-sher]

Я про тело совсем не веду речь. Я говорю про душу. Душа должна обязательно быть одухотворена. Или духом мира сего, значит она мертвая(не вечная)
 или Духом Божиим, значит она живая (вечная), значит что,
 тварная душа, живая - вечна? Или она переходит в разряд нетварной? Нонсос.
Хотя Бог создал же из небытия бытие, возможен и обратный процесс наверное.

[iunija]

Да-а, если бы конкретно знать что наши уважаемые отцы имели ввиду когда говорили о душе?!
Но если в Бытие говорится что Бог :"и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою", и если Христос утверждает что сия жизнь-есть жизнь вечная, то можно предположить, что душа человеческая изначальна создана безсмертной. Но...смущает одно, опять таки Бытие:" 
   И сказал Бог: да произведет вода пресмыкающихся, душу живую...
Выходит, что вякая сотворенная тварь наделена безсмертием.
Только у безсловесной твари нет никакого выбора, в отличии от человека, которому надо преобразить свою душу через дух в богоподобную. А зачаток Божьего Духа есть в каждом из человеков.(имхо)
   

[Ополченец]

С.О. определяли в каждом человеке - три человека:
-телесный
-душевный
-духовный 

Телесностью и душевностью мы подобны и животным. А вот духовная сущность есть только в человеке. Человек Духовный - однозначно нетварный.  А тварна ли душа? Док справедливо отметил: зачем пытаться объять безграничное. 

 

[Andreas]

Я про тело совсем не веду речь. Я говорю про душу. Душа должна обязательно быть одухотворена. Или духом мира сего, значит она мертвая(не вечная)
 или Духом Божиим, значит она живая (вечная), значит что,
 тварная душа, живая - вечна? Или она переходит в разряд нетварной? Нонсос.
Хотя Бог создал же из небытия бытие, возможен и обратный процесс наверное.

Душа тварна и смертна. Вечная жизнь даётся Богом. Душа вечна не сама по себе, а потому что Бог удерживает её в таком состоянии. Ни в кокой "разряд" она не переходит. Сам термин "нетварность" относится только к Богу. Всё остальное тварно.