О совести

[прозелит]

Совесть - это голос ведущего. Где сердце - там и сокровище, а совесть - голос сердца, как компас указывающий на сокровище. Само по себе это не есть что-то, поскольку совесть может быть например корпоративной, семейной, церковной и эгоистической. Это просто дар слышать того, кто тебя ведет. Орган (умных) чувств.

Да, но вот что мне интересно, брат: совершенствуется наш дар слышать голос ведущего, или же ведущий  начинает больше (и нечто иное) говорить. То есть, что при этом будет совершенствоваться - наше умение слышать, или совесть будет говорить с нами по-иному - пока неясно.

Для меня это внутренняя прокуратура. Которая в отличии от внешней четко занимается профилактикой преступлений, но конечно и по факту тоже действует.

И для меня - тоже, но есть все же подозрение, что такое общение с прокурором есть лишь самая начальная из возможных стадий отношений с совестью.

[прозелит]

Совесть - камертон Бога в наших сердцах. Она дает услышать фальшивое звучание помыслов, лукавство. Несоответствие звучания бывает невыносимо, режет слух, сводит с ума.
Этот камертон  Бога можно заглушить на время, но он все равно напомнит о себе: неожиданно, в глубокой ночи или среди дневного непрочного и недолгого покоя. Он всегда звучит.

Значит, всегда звучит, о всех наших помыслах и о всех лукавствах. И только "глухота" не дает человеку услышать всё, что звучит в этом камертоне, но лишь до поры до времени, так?

[прозелит]

Совесть связана с видением собственных грехов.
<...>
2) Как используется? Для сокрушения окаменелости сердца. Сердце сокрушенно и смиренно Бог не уничижит. Когда какая то каменность или лед на сердце наподают, то как ломом крушат лед, так совестью сокрушать сердце.

Да. так. Для сокрушения окаменелости наряду с покаянным плачем, например. Но вот когда сердце в "застарелой окаменелости", так не работает. Совесть плохо слышно.

4) Какие этапы развития? Если есть умоперемена, то должны быть и изменения в плане совести. Я предположительно скажу о тех, кто продвинулся дальше. Сначала совесть подает им сигналы о делах и словах, о правде перед людьми. А потом доходит очередь и до помыслов, правде перед Богом.

Видимо, Вы правы. Хотя смутно представляю себе даже такое состояние совести, когда она сигнализирует о помыслах. Спасибо.

[прозелит]

...как я смогу слышать голос того кого всю жизнь видоизменял, просто душил...
Есть конечно что то...интуитивное...которое порой удерживает от плохого...или толкает к лучшему...но наверняка сказать что вот сейчас это голос совести, не могу...

не знаю, насколько это свидетельствует о развитии совести - слышать ее как голос или просто воспринимать как импульс. Наверное, важнее, насколько четко понимаешь, а не то, в какой форме звучит голос совести.

[Антиквар]

Совесть - камертон Бога в наших сердцах. Она дает услышать фальшивое звучание помыслов, лукавство. Несоответствие звучания бывает невыносимо, режет слух, сводит с ума.
Этот камертон  Бога можно заглушить на время, но он все равно напомнит о себе: неожиданно, в глубокой ночи или среди дневного непрочного и недолгого покоя. Он всегда звучит.

Значит, всегда звучит, о всех наших помыслах и о всех лукавствах. И только "глухота" не дает человеку услышать всё, что звучит в этом камертоне, но лишь до поры до времени, так?

Думаю, да. Голос совести экранируется двояко.
Первая "заглушка" - внешняя, когда человек откровенно стремится жить только для себя. Как ни странно на первый взгляд, это вполне может уживаться и с религиозностью, когда оправдание собственным бессовестным поступкам ищется (и находится) в каких-то религозных догматах.
Вторая "заглушка" - внутренняя. Человек живет своими переживаниями, постоянно размышляет о своем "одиночестве, несчастности" и тд и тп., занимается бесконечным самокопанием. И не видит, не слышит тех, кто рядом. А если и видит и слышит, то воспринимает лишь как источник своих "несчастий".
Тем не менее эти "заглушки" иногда прорываются - и у "отпетых циников", и у "тонких ранимых натур". Вопрос, чем заканчивается такой прорыв. Часто ничем.

[Kartograf]

"глухота" не дает человеку услышать

Когда же вы будете пользоваться научным описанием реальности? Вместо сказочного. Ну причём здесь "глухота"?
Ещё раз - совесть формируется воспитанием. Не сформирована - нечего и слышать. У пигмеев, живущих простейшими общинами, вообще отсутствует понятие личной собственности. Соответственно отсутствует и понятие воровства. При контактах с белыми людьми это проявляется в следующих действиях: пигмей просто берёт что ему нравится и уносит - точно так, как делает это с дарами леса в котором живёт. Он искренне не понимает чем недовольны белые люди.
Ну, допустим, в вас сформировали те или иные понятия добра и зла (= совесть). И что с того? Человек вполне свободен принять или отвергнуть навязанные извне установки; свободен и заменить их на какие-либо другие. Пример - воровская, урочья этика. Главное не пытаться сидеть на двух стульях одновременно - или вы следуете принятым установкам, или меняете их. Иначе, как говорил ранее, мозг выпадает в нештатный режим работы. Если такой режим вы называете "глухотой"... Ну, не знаю... Такое описание не проясняет, а затемняет явление.

[iunija]

Испытывал ли кто-нибудь из вас стыд за другого? Например, человек при вас врет...и вы прекрасно знаете что все что тот говорит-ложь. И вам мучительно стыдно за того человека, как за себя. И Будто-то не он, а вы виновник, и стоите перед лицом своей совести как сопричастник этой лжи. Такой простой пример... но если кому приходилось испытывать нечто подобное, напрашивается вопрос: почему индивидуальная совесть распространяется на других?

[Антиквар]

Испытывал ли кто-нибудь из вас стыд за другого? Например, человек при вас врет...и вы прекрасно знаете что все что тот говорит-ложь. И вам мучительно стыдно за того человека, как за себя. И Будто-то не он, а вы виновник, и стоите перед лицом своей совести как сопричастник этой лжи. Такой простой пример... но если кому приходилось испытывать нечто подобное, напрашивается вопрос: почему индивидуальная совесть распространяется на других?

Ох, знакомо... А уж когда двое при тебе врут друг другу, и оба знают, что врут, и знают, что ты знаешь, что они врут, а ты не находишь в себе сил выйти из этого лабиринта кривых зеркал...
"Индивидуальная совесть распространяется на других", потому что мы не можем существовать изолированно. Попытка отвернуться от других сталкивает нас лицом к лицу с собственной совестью.

[stranik]

Возможно совесть бывает телесная и духовная..Ангелы тоже видимо имеют совесть,но они бывают где угодно и видят что угодно,совесть им тоже многое подсказывает..Ведь выбор делали многие с кем им быть хорошо..Люди тоже выбирают себе пару женятся либо какое то общество иногда совесть им говорит уйди от них,а не может..Совесть и возможности насколько мы в состоянии её слушать.. она разная,конфликты военные они ни исихастские они военные патриархов православных совесть была разная..Один проклял одних,других жалел,другой иначе думал,плакали от души по обе стороны,без притворства и совесть им говорила что то..Так и тем кому достались большие средства которые принадлежат Богу не торопятся дать то что они отдать тому кому Бог сказал вернуть..Вот держит у себя-а Бог и нищие,калеки в ожидании-одни пьют гуляют-другие не знают что делать в этой ситуации..Бог терпит Он долготерпелив и времени вечность,нищие уже привыкли к такому отношению-так что совесть это не условное,что то философское а конкретное..Самый лучший человек на земле Иоан Креститель что вы пришли садукеи и фаресеи прячетесь от суда Бога,он явно их обозвал яхиднами и сказал что топор уже лежит для казни,всё готово-осталось   только исполнить-время идет на убыль-надо его использовать для исправления..Конечно мало кто стал свою совесть спрашивать что не так,что делать-военные сразу поняли свою беду,что делать спросили..Многим совесть говорит плохо дело-но что делать,народ требует не то что совесть говорит..Если бы это было условно,виртуально,фантастически-но надо что то делать..Духовники священики тоже видят пути куда направляют и совесть их должна быть спокойна за свои направления..данные своим чадам,а бесы могут и до совести добраться..Бывает крайне редко богатства честно достались-но когда в сундуках и Банках скрыты либо потрачены на украшения дома,машины дорогия,дорогих вещей,пиры-что против воли Бога-потому что Он тебе честно дал их иметь не для своих нужд но для себя и нищих-должен с ними с одного котла кушать..Тоже самое церковные дела-достался сан священика это как иго а не как высокопреасвещенсво и честь-иго тащить надо как крестьянин за плугом,так и это оно должно выматывать с такой же силою как плуг крестьянина и это будет по совести,вместе потрудились и поели-тогда совесть будет спокойна на молитве..

[Aksuk]

Да, но вот что мне интересно, брат: совершенствуется наш дар слышать голос ведущего, или же ведущий  начинает больше (и нечто иное) говорить. То есть, что при этом будет совершенствоваться - наше умение слышать, или совесть будет говорить с нами по-иному - пока неясно.

Полагаю так: в каких-то пределах мы сами, приобретая опыт (воспитание) подрастаем и начинаем лучше понимать ведущего (ребенок учится учитывать интересы семьи, появляется совесть, ведомая семьей, например мафиозная), а потом происходит изменение перспективы, меняется основной ведущий.

[прозелит]

Kartograf, мы все же не о пигмеях говорим.
А о крещеных на пути УД.
Какие "научные" термины - материалистической науки?
Разве Вам наука дает четкое определение совести, кроме "нравственный закон внутри нас"?

А насчет воспитания...
у меня родители очень жестко против мата были настроены, меня бы
прибили в детстве, если б дома матерился.
Но позже я очень полюбил мат, не из-за чьего-то влияния,
а из-за своей предрасположенности и большого
интереса к этому языку. "Копал", искал словари и т.д.
 
А вот после крещения как отрезало.
И не из-за позиции Церкви, хорошо мне известной задолго до крещения.
А просто совесть стала работать, теперь уже почти не выражаюсь...
И когда другие выражаются, воротит отчего-то, видимо, от того же.

Ваши слова подвели меня к мысли о том, что с самим крещением
активизируется и совесть, которая до того могла вполне выключиться.

Потому возможно, для крещеных в детстве обновление обетов крещения - стоящее дело.

[yury_petrov]

Если совесть - некое "внутреннее знание", то можно говорить и о "несознанке" (эгоизм). Но мы опять разделяем то, что должно быть преодолено - внешне бессовестный поступок может оказаться нужным Богу. Совесть - знание того, что нужно Богу. Но только эгоизм может сделать это нужное.

[прозелит]

а потом происходит изменение перспективы, меняется основной ведущий.

не понял этого

[прозелит]

Совесть - знание того, что нужно Богу. Но только эгоизм может сделать это нужное.

Как же это? В чем мы проявим эгоизм, практически следуя знанию того, что нужно Бога?
Напротив, "несознанка" эгоизма тогда отвергается.

[Kartograf]

Ваши слова подвели меня к мысли о том, что с самим крещением
активизируется и совесть, которая до того могла вполне выключиться.

Прозелит, обрядом не активизируется ничего. Совесть активизируется желанием следовать Учению Христа. По времени это может совпасть с проведением обряда, а может случиться ранее или позже него.

ЗЫ Есть ли у нас тут компъютерщики? Грамотные компъютерные аналогии бывают очень полезны.
Попробую сам - коряво, но уж извините. Совесть не используемая - прошивка для контроллера (мозгов) лежащая где-то сбоку на дискете (несколько вариантов на нескольких дискетах). Совесть в работе - контроллер прошит. Если вы действуете не в соответствии с прошивкой, вас начинает глючить. К прошивке имеются обновления. Как-то так.