Пишет "дважды мама".

[Питирим]

...раньше я бразгая орто-радикальной слюной начал бы кричать ... рвал бы рубаху и бил бы себя в грудь ...а сейчас...не хочется что то...
я подумал о том, что Господь работает с каждым ...

Прошу прощения за офтоп  ваши слова мне напомнили сюжет фильма "счастливого рождества" - как три врага (армия шотландцев, немцев и французов), несмотря на диспозицию сверху, просто собрались и как ни в чем не бывало праздновали рождество Христово   
Говорят сюжет из реальной жизни...

[rebrik]

Прошу прощения, что пока не могу участвовать в дискуссии. Не то время нынче... Очень много службы, да и подготовка к Светлому Воскресению необходима.

Сейчас, перед богослужениями Великого Четверга могу лишь сказать следующие.

Устраивать "розовое христианство", где отсутствуют границы дозволенного, определенные догматами Православной Церкви, мне не по плечу, да и желания такого нет. Эдак мы договоримся об утробном венчании и рукоположением священников в младенчестве.
Есть Опыт Церкви.
Прецедентов подобных обсуждаемому не было.
Идти на соглашательство ради душевного успокоения, то есть придумывать в католическом стиле новые догматы, я не буду, при всем моем сострадании матери, потерявшей ребенка.
Подвожу итог: внутриутробного крещения быть не может ни при каких условиях, исповедовать подобное есть волхование и язычество.

У кого есть желание понять, почему я занимаю именно такую позицию, то ответы можно найти в моих работах. Некоторые из них лежат вот здесь:
http://orthodoxy.org.ua/uk/taxonomy/term/158

До Радоницы у меня вряд ли будет время заходить на Форум.
Храни Господь!

[Hors]

2 Антиквар № 119

Не спорю. Только слова не только дух выражают, но и всего себя - со своми представлениями, которые со временем и смешными для себя станут. Например, не знаю ничего - было ли или небыло ли... Может было как-раз утешение в форме приемлемой. Тоже хорошо. А может это психосоматическая реакция организма на патологические изменения в нем в прискорбную для человека конкретного стороны с оправданием-индульгенцией подсознательного на фоне общей религиозной экзальтации? И вот - не знаю. Со спокойствием принимаю - всякое бывает. Плохо, что человеку либо в угоду подтверждают, либо в угоду своим представлениям резко отрицают. Забывая, что это нужно не для книги а конкретному лицу.
Мне нравится более ваше нейтральное "утешение", поскольку в результате (исходя из рассказа) именно его человек получил. А объяснить это ж не навязчиво, это потом и не в привязке к случаю, а так - всякое бывает. Только редко у кого есть время и умения пояснять другим...

[Питирим]

    Подумать только... хотели пользователя rebrik заставить придумывать новые догматы и признать официально "внутриутробное крещение, возможно венчание и рукоположение"...    И уже почти уговорили, но человек оказался кремень и не согласился... 

Если серьезно, не сладко в Луганской области, и совсем не просто. Таких воинов да побольше бы на приходы. Но говорят одна стратегия нужна чтобы забраться в гору и другая удержаться на ней. Личный мистический опыт не возможно точно передать словами, да и смысла нет. Сколько мы встречаем в истории Христианства споров, рассуждений, то о энергиях то о пуподушниках, о понимании того или иного слова...

В этой ветке мы до бесконечности можем обсуждать, соглашаться или соглашаться  и мы не сдвинемся с места... потому что - мистический опыт не передается словами, он познается опытом, познается в молчании... Опыт внутреннего самопознания, не путь внешнего обсуждения... Самопознание же ведет к преображению...

Внутренний путь и внешний разнятся, мы пытаемся внешний метод примерять к внутреннему...  цвет на зуб и вкус на глаз 

[mirnestranik]

Прошу прощения, что пока не могу участвовать в дискуссии. Не то время нынче... Очень много службы, да и подготовка к Светлому Воскресению необходима.

Бог в Помощъ батюшка ...

Устраивать "розовое христианство", где отсутствуют границы дозволенного, определенные догматами Православной Церкви,

Вай ме! ...а наше православное христианство какое...не ну не чёрное же ...

Идти на соглашательство ради душевного успокоения, то есть придумывать в католическом стиле новые догматы, я не буду, при всем моем сострадании матери, потерявшей ребенка.

А зачем придумывать новые догматы...можно ведь объяснить типа---догматически такое не возможно...НО...так как Богу возможно ВСЁ, то и крещение возможно принять в утробе...однако руководствуясь святыми отцами нельзя принимать этот сон за 100% истину, т.е. надо отнестись к нему по принципу не принимать не отвергать...
А чё и волки целы и овцы сы... ну я запутался ...

Подвожу итог: внутриутробного крещения быть не может ни при каких условиях, исповедовать подобное есть волхование и язычество.

Можно я повторюсь ...Богу возможно ВСЁ ...
Нет ну бедные язычники...мы пользуемся ими как нецензурной бранью ...
А после слова ЕРЕТИК надо сразу драться...иначе не пацан ...

До Радоницы у меня вряд ли будет время заходить на Форум.
Храни Господь!

Возвращайтесь батюшка ...

[mirnestranik]

Так...батюшка ушёл, можно пошептаться ...
Сегодня утром наливая Крещенскую воду в стакан и бросая туда кусочек антидора, по привычке хотел перекрестить(я крещу еду ), остановился...нельзя крестить освещённое...и подумал...а почему нельзя прочитав молитвы перекрестив надеяться на то что Господь причастит меня...я даже дерзнул произнести что то вроде"благослови владыко обоя"...

Могу сказать далее что теперь я не крещу еду механически...по привычке...а с уверенностью, что Господь может дать Духа Свята и с едой то же...

Меня в общем интересует вопрос соотнесение этого процесса со Святым Причастием...Ведь по сути одно и то же призывание Благодати на еду...

Вот такие мысли по утрам в Великий Четверг ... 

[Антиквар]

Могу сказать далее что теперь я не крещу еду механически...по привычке...а с уверенностью, что Господь может дать Духа Свята и с едой то же...

Меня в общем интересует вопрос соотнесение этого процесса со Святым Причастием...Ведь по сути одно и то же призывание Благодати на еду...

Какой интересный вопрос, только где ж взять готовый ответ...
Я верю, что в необычных, экстремальных ситуациях Господь может подать нам и Причащение "не по канонам". Богу все возможно.
Помню, в тяжелом душевном состоянии много лет назад, я шел по улице, не видя ничего вокруг, настолько темно было в душе, и у меня вырвалось: "Господи, смой с меня грехи мои!" И в ту же самую минуту вдруг начался сильнейший ливень. Не среди ясного неба (я вообще не видел в тот момент ни неба, ничего вокруг), но сразу после моих слов. И я подумал: "Неужели??" Это стало для меня великим добрым знаком, помощью Божей в тяжелой душевной ситуации.  Через некоторое время пришел в храм и исповедал свои грехи.
Другое дело, что нам не стоит вести себя как искусителю в пустыне: "Если Ты Сын Божий, скажи, чтобы камни сии сделались хлебами". Потому что ответом будет "Не хлебом единым будет жив человек..."
Но если мы будем стремиться стать чистыми и станем ими, то для "чистого - все чисто". 

[Родион]

А есть разница между призыванием Благодати на еду и пресуществлением хлеба и вина в Тело и Кровь Христовы?

[Питирим]

А есть разница между призыванием Благодати на еду и пресуществлением хлеба и вина в Тело и Кровь Христовы?

Разница есть.
    "Ядят убозии и насытятся и восхвалят господа взыскающие его" - нам необходима ежедневная еда: молитва и хлеб... Это то что необходимо каждый день или почти каждый день... Мы это творим всюду в любом душевном устроении, в одиночестве и в компании - это необходимость постигаемая разумом.
    Евхаристическое общение - необходимость не постигаемая разумом, таинство, приносящее высшую благодать когда есть светлость и чистота в душе, и чем больше светлость тем большую благодать человек получает.

   

[mirnestranik]

А есть разница между призыванием Благодати на еду и пресуществлением хлеба и вина в Тело и Кровь Христовы?

Я так думаю что принципиальной технической(энергийной) разницы нет...и там и там схождение Святой Силы на еду...

А осеняя крестом еду...думаю каждый человек уподобляется иерею...