цели самоограничения

[Родион]

Есть внутренние аспекты аскезы. Есть внешнее ее проявление. Разделить это все на внешнее и внутреннее значит уничтожить. Понуждение ИМХО необходимо и как тренировка и как обретение опыта того, что нет ничего страшного в ограничении себя, и даже прочувствовать плюсы на собственном опыте, но другая крайность опасна. Так например бездумно удариться в пост и ослабить тело ,можно до такой духовной слабости себя довести что не потянешь.Плюнешь на все и грошь цена таким упражнениям. Тренировка она на то и тренировка чтобы наращивать постепенно нагрузку. Тогда и внутренние смыслы открываются и внешние ее аспекты идут в ногу. Разумность и постепенность. А просто без понуждения ждать внутреннего какогото откровения это все равно что делать зарядку поутру в уме лежа в койке.

[Attraction]

Никакие тренировки ни внутренние ни внешние к Царствию не приведут. Да, физически будешь себя лучше чувствовать..энергии прибавится..да множество плюсов..Но это все так, заколотят на 5 -10 лет попозже...Каждый момент, каждую секунду своей так называемой жизни мы должны искать, молить и просить О Царствии и только о нем. Не можем мы сами НИЧЕГО, все эти наши самоограничения настолько нелепы перед Господом, хоть в койке , хоть в тренажерном зале, хоть за столом, пока мы не в Боге мы мертвые по-любому.

[Родион]

Да, можно и нужно молить и просить. Только вот синергии никто не отменял. И понуждать себя нужно. Дело спасения это не только дело Бога но и человека. Царство нудится, а не падает на голову манной небесной. Можно рассуждать сколько угодно, но пока не будет дел - будет пусто мыслие и пусто словие.

[Attraction]

Понуждение в том чтобы не отходить от цели........ИМХА

[Attraction]

Ограничивать свои "хОчи" конечно нужно, только к Царствию это отношения не имеет вот я о чем.

[Родион]

Имеет. Царствие это цель христианской жизни а аскетика это путь. И эти вещи тесно связаны и думаю неразделимы. Искать Царствия и только его, не ограничивая свои хОчи - не стыкуется. Безплоден будет поиск. Не можете служить Богу и маммоне.

[Attraction]

Аскетика это один из путей их много ..каждому свое. А служить Богу не зная его не получится...все иллюзия только, мы себе не хозяева и пока мы считаем что мы что то можем сами в себе переделать..некоторые веселые ребята будут нам это всячески подтверждать, подкладывая дровишек в печку)))

[Родион]

Речь не идет о том чтобы самим переделывать чтото. а в том чтобы самому стремиться и надеяться на помощь. самоограничения полезны и ИМХО необходимы. все остальное - лукавая лень. конечно возможен и такой путь - обжираться с молитвой изо дня в день. ведь когдато ж уймешся.

[Attraction]

Обжирание имеет причину Родик, мы компенсируем едой другое что то.......ну перестанешь есть, другой невроз будет...не надо предаваться страстям, но уймемся мы только тогда когда компенсировать будет нечего. Пойду поем.... компенсирую твои нападки 

[Родион]

Так потихоньку и работает. Одно, потом другое. Это другое не полезет пока будет первое. Я говорю о том что не нужно ИМХО разрывать на части самоограничения (или иные аскетические вещи). Кстати аскетика может и один из путей, но судя по наследию с.о. другого пути не предвидится. Это не нападки... а если себя не понуждать то движения не будет. ИМХО.

[Родион]

Приятного аппетита

[lily]

А служить Богу не зная его не получится...все иллюзия только, мы себе не хозяева и пока мы считаем что мы что то можем сами в себе переделать..

+100
Познание = любовь в контексте писания. А познание Бога также означает познание себя, открытие образа Божия в себе, тогда аскеза становится добровольной и желанной.

[Elena]

Это существенно разное: "дисциплинарный" (запретительный) пост, или когда ради определенной внутренней цели.

Внутренняя цель -  это избавиться от "зависимости" (суть которой в том, что ешь не от голода, а ради получения определенной дозы удовольствия). Изъятие из ассортимента всякого мяса-молока - это не очень действенно. При нашем богатом магазинном выборе всегда можно заменить мясо на что-нибудь другое "вкусненькое".

Когда начинает не устраивать собственная  внутренняя наличность, то стараешься отслеживать именно это желание удовольствия. Тормозишь (это плохо удается, но важно хотя бы это заметить). И  не только в дни поста этим занимаешься, не только на мясных продуктах тренируешь. Но и в общении, например.

[lily]

Maska, т.е еда не должа быть вкусной? И удовольствие - зло?

Для меня аскеза - отказ от меньшего ради неизмеримо большего.

[Родион]

А познание Бога также означает познание себя, открытие образа Божия в себе, тогда аскеза становится добровольной и желанной.

Да, Лиль, только вот смущает меня разрыв в понятиях. Отделение аскетики от пути познания. Типа все само по себе живет. А ведь это комплекс и стройное учение направленное на конкретный результат. Сама по себе аскеза - обломок, путь познания без нее - тоже ИМХО обломок. Без техже самоограничений например будет очень сложно понять в себе чтото. Я пытаюсь сказать о неразрывности всего этого процесса. Где все важно и играет свою роль.