Исихазм

Автор Тема: Цитатник  (Прочитано 106794 раз)

Колхозник

  • Сообщений: 3111
  • Владимир
    • Просмотр профиля

Re: Цитатник
« Ответ #225 : 02 Апрель 2015, 13:56:50 »
«Возникает вопрос, почему пробуждённые не пробуждают других ото сна заблуждений. Ответ таков, что малых детей, всё счастье которых состоит в крепком сне, не рекомендуется будить. Дети растут во сне. Если они не будут ложиться вовремя спать, они могут заболеть и тогда, позже, когда встанут взрослыми, не смогут вполне соответствовать своему назначению в жизни. Детство нуждается в большом количестве сна, и дети должны спать. Вот почему пробуждённые идут медленно и тихо, чтобы звук шагов не помешал глубокому сну спящих. По пути они пробуждают только тех, кто беспокойно ворочается в своих кроватках. Тем они, эти Путники на духовной тропе, тихо дают руку. По этой причине духовный путь называется ещё мистическим путем. И нет ничего плохого в том, чтобы разбудить лишь немногих, оставив многих спать, но, с другой стороны, какая великая доброта заключается в том, чтобы дать выспаться тем, кто нуждается в сне».

Хазрат Инаят Хан «Путь Озарения»

мудро!

Raisa

  • Сообщений: 3749
    • Просмотр профиля

Re: Цитатник
« Ответ #226 : 02 Апрель 2015, 18:27:23 »
То, что у спящего всегда остаётся право выбора - бесспорно. Но при погружённости, как Вы сказали, в мир эго, его сознанию непросто увидеть ещё какие-то варианты жизнедеятельности, потому что оно порабощено и неадекватно, слепо. Чтобы "спящая царевна" могла сделать выбор, она сначала должна стать зрячей.

Грация

  • Сообщений: 2673
    • Просмотр профиля

Re: Цитатник
« Ответ #227 : 02 Апрель 2015, 19:36:06 »
Но при погружённости, как Вы сказали, в мир эго, его сознанию непросто увидеть ещё какие-то варианты жизнедеятельности, потому что оно порабощено и неадекватно, слепо. Чтобы "спящая царевна" могла сделать выбор, она сначала должна стать зрячей.

Ответ в цитате дан шутливый и в этом ответе скрыта настоящая причина, почему не пробуждают. Наверное, таких ответов от меня ждет вереск… Но я так не умею. Учусь, учусь у него – одни двойки!))

Думаю, что крепость сна зависит от степени погруженности. Чем сильнее погружение, тем сложнее проснуться. Но в любом случае, погружается не все сознание человека, а только его часть. Допустим, что Спящая царевна – это светлая часть Души, с помощью сознания погрузившаяся в темноту этого мира иллюзий и потерявшая связь с тем радостным миром, откуда она пришла, где ее дом.  Но всегда есть что-то, что связывает ее с ним.  Например, голос совести, или чувство долга… или какое-то предчувствие, внутренний голос, внутренний зов. Что-то такое, что позволяет ей знать о том, что есть и другой мир. И если она сделает свой выбор, даже находясь во сне, в сторону этого светлого мира, то оттуда придет Принц (ее же собственная часть Души) и поцелуем разбудит ее.

Татьяна Д.

  • Сообщений: 38
    • Просмотр профиля

Re: Цитатник
« Ответ #228 : 03 Апрель 2015, 08:57:10 »
Скажите пожалуйста, у кого-нибудь получилось разбудить
хоть одну душу?

Или только Господь Бог способен сделать это через скорби и искушения?
Спасибо.

Родион

  • Сообщений: 9337
    • Просмотр профиля

Re: Цитатник
« Ответ #229 : 03 Апрель 2015, 09:06:29 »
Татьяна Д., Вы считаете что не дивен Бог во святых Своих? Обязательно нужно вывалить на голову воз скорбей и искушений? И у спящих что, этих скорбей и искушений нет? По моему их у всех вагон и маленькая тележка. И у спящих и у пробужденных. Тем не менее одни пробуждены а другие продолжают дрыхнуть.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Питирим

  • Сообщений: 3666
    • Просмотр профиля

Re: Цитатник
« Ответ #230 : 03 Апрель 2015, 11:43:35 »
Скажите пожалуйста, у кого-нибудь получилось разбудить
хоть одну душу?
Видел не одну пробужденную душу, если бы пробуждение было конечной целью...
Пробуждаясь, люди начинают видеть, перед ними выбор, "ничего не делая" окунуться в сон, увиденное может быть иллюзией, другие ведь живут как-то... Либо напряженно трудиться, трезво направляя произволение по пути сердца.

Многие спят по собственной воле, они еще проснутся, но кто знает, что в очередной раз им окажется ближе...
Пребывай в молчании, тишине, и ты познаешь

Raisa

  • Сообщений: 3749
    • Просмотр профиля

Re: Цитатник
« Ответ #231 : 03 Апрель 2015, 17:06:08 »
Грация, да удивило именно то, что людям может быть ПОЛЕЗНО спать, такова тайна их души, они, видимо, совсем слабенькие, и если разбудить не во время - могут не выдержать...
Я у Вереска, кажется, тоже в двоечниках...
"Чем сильнее погружение, тем сложнее проснуться" согласна.

Татьяна Д. Если сделать уточнение, что всё-таки не мы кого-то будим, а Бог может через нас на кого-то влиять, то да, на моём пути удавалось (двух точно помню, остальных могла забыть). Но их души были готовы вместить, требовалась только капля, им было интересно и они сами тянулись, спрашивали...
Все остальные попытки были тщетными и даже вредными для всех, из чего сделала вывод - лучше не нужно никого пробуждать, своеволие это.

Грация

  • Сообщений: 2673
    • Просмотр профиля

Re: Цитатник
« Ответ #232 : 16 Апрель 2015, 14:01:03 »
Грация, да удивило именно то, что людям может быть ПОЛЕЗНО спать, такова тайна их души, они, видимо, совсем слабенькие, и если разбудить не во время - могут не выдержать...

Мне кажется, что лучше освободиться от такого взгляда на мир: полезно (правильно) – не полезно(не правильно). Такой взгляд все время видоизменяется сам в себе: сначала то, что мы видим полезным, через время становится неполезным, а на горизонте вырисовывается новая и новая польза и наоборот…

Если смотреть не с позиции пользы, то пробуждение присутствует уже в каждом человеке, в ком-то скрыто, в ком-то явно…  Пробуждение – это всего лишь принятое среди определенных людей название одной из ступенек в развитии сознания человека. Но человек так устроен, что его сознание все время развивается, а это значит, что наша жизнь – это и есть пробуждение. Мы все находимся в стадии пробуждения. И быстрее – медленнее – это тоже относительно. Перед каждой человеческой душой стоят свои задачи в воплощении. Разбудить - не разбудить кого-то -  такой проблемы для не спящего не существует. Это шуточная цитата.  Дар свободной воли - это и есть внутренний будильник человека. Все внешние будильники - только часть этого внутреннего. 

Raisa

  • Сообщений: 3749
    • Просмотр профиля

Re: Цитатник
« Ответ #233 : 16 Апрель 2015, 16:55:21 »
Такой взгляд все время видоизменяется сам в себе
Это конечно.
Мы все находимся в стадии пробуждения.
Это важно понять. Все ли?
И быстрее – медленнее – это тоже относительно. Перед каждой человеческой душой стоят свои задачи в воплощении.
То есть изначально у всех разная задача и предопределённая планка, выше которой человек хоть пуп надорви - никак?

Краевед

  • Сообщений: 3596
    • Просмотр профиля

Re: Цитатник
« Ответ #234 : 16 Апрель 2015, 17:28:08 »
Планка определяется зрелостью души.
а́  е́  и́  о́  у́  э́  ы́  ю́  я́

Грация

  • Сообщений: 2673
    • Просмотр профиля

Re: Цитатник
« Ответ #235 : 16 Апрель 2015, 21:26:15 »
Мы все находимся в стадии пробуждения.
Это важно понять. Все ли?
И быстрее – медленнее – это тоже относительно. Перед каждой человеческой душой стоят свои задачи в воплощении.
То есть изначально у всех разная задача и предопределённая планка, выше которой человек хоть пуп надорви - никак?

Нет, задача – это не планка, это типа урока, что-то. Например, каждый человек приходит, чтобы научится чему-то важному. Научится прощать или быть милосердным или чувствовать красоту во всех ее проявлениях… Или научиться любить. А разве может быть у любви планка?) И задачи ставит перед человеком сама жизнь. Мы ведь часто говорим о том, что многие люди, даже не задумываясь об этом, выполняют свое предназначение в жизни. А иногда те, кто ставит перед собой какие-то духовные цели, желает чего-то там достичь, нередко застревает на определенном уровне – планке, который сам себе же и установил. К примеру, желание просветления, желание святости и т.п. – это все планки ума, достигнуть которых хочет человек. Но, опять же, кто именно в нас хочет этого достигнуть? Кто устанавливает планки? Думаю, что это все тот же наш ветхий ум, который ставит себе цель что-то достичь, к примеру, просветления и в этом состоянии просветления суметь по-старому (по-ветхому) оценить самого себя – просветленного.) Это тонкая гордыня – и есть самая высокая планка, выше которой наш ветхий ум прыгнуть не сможет.

А там, где нет планок, есть просто жизнь… самая обычная. И все, что в ней случается – на благо. Поэтому и уверена, что все люди – это не засыпающие и не спящие, а просыпающиеся, потому что жизнь и дана для этого…проснуться и жить в лучах Божественной Любви.

Raisa

  • Сообщений: 3749
    • Просмотр профиля

Re: Цитатник
« Ответ #236 : 16 Апрель 2015, 23:19:23 »
Например, каждый человек приходит, чтобы научится чему-то важному.
Ну это какая-то новая религия получается. Слова кажутся очень уж душевными и расплывчатыми.
И задачи ставит перед человеком сама жизнь.
Да, мне как раз такой же ответ пришёл на свой вопрос: "Все ли находятся в стадии пробуждения"?
Все. Но перед одними "жизнь" для пробуждения ставит суровые задачи, а других ведёт интуитивно - в этом вся разница. И возможно, действительно у всех рождающихся изначальная разница в зрелости душ.
К примеру, желание просветления, желание святости и т.п. – это все планки ума, достигнуть которых хочет человек.
Ну вот почему это тонкая гордыня, если под святостью и разуметь исполнение того самого предназначения?
Просто, понимаете, можно тащить грузовик "кармы", отрабатывая её и конечно же в процессе постигать добытые нелёгким трудом уроки. А можно сначала разобраться что к чему, закончить школу, университет и уже потом жить с "кармой" совершенно другой и интересной точно так же "исполняя своё предназначение".

Грация

  • Сообщений: 2673
    • Просмотр профиля

Re: Цитатник
« Ответ #237 : 17 Апрель 2015, 09:23:13 »
Например, каждый человек приходит, чтобы научится чему-то важному.
Ну это какая-то новая религия получается. Слова кажутся очень уж душевными и расплывчатыми.

Это Евангелие:  научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен серцем

А вообще, спасибо Евагрию. Это его слова о духовном возрастании, которые Рада привела в соседней теме, меня вдохновили:

Цитировать
Однако и Сам Господь наш, если смотреть на Него как на Слово Божие, есть конец и конечное блаженство. Ибо что говорит Он в Евангелии?— И Я воскрешу его в последний день (Ин. 6:40). Здесь Он называет «воскресением» переход от материального ведения к нематериальному созерцанию, а «последним днем» именует это нематериальное ведение, после которого уже нет другого. Ибо тогда ум наш восстанет и воспрянет к блаженной высоте, где он будет созерцать Единство и Единичность Слова. Но поскольку ум наш одебелился, соединился с перстью земной, смешался с брением и стал неспособным предаваться чистому созерцанию, то он первоначально постигает лишь действия Творца, руководимый сродными его телу мирами, и познает их, исходя из их результатов. И так до тех пор пока, постепенно духовно возрастая, он не сможет приступить к Самому Божеству, лишенному Своих покровов.


И задачи ставит перед человеком сама жизнь.
Да, мне как раз такой же ответ пришёл на свой вопрос: "Все ли находятся в стадии пробуждения"?
Все. Но перед одними "жизнь" для пробуждения ставит суровые задачи, а других ведёт интуитивно - в этом вся разница. И возможно, действительно у всех рождающихся изначальная разница в зрелости душ.

Я думаю, что после прихода Христа потеряла всякое значение «изначальная разница  в зрелости душ», тем более, что я не верю в подобное. Когда я говорила о задачах, которые ставит жизнь, то подразумевала, что если просто быть ежедневно внимательным к тому, что происходит в твоей жизни, то лучшего учителя, чем эта жизнь – не найдешь.

Кстати, идея о зрелости душ невольно приводит исследователя к мысли об избранничестве. Ничего плохого, но это тоже планка, которую сам себе ставит ветхий ум.


К примеру, желание просветления, желание святости и т.п. – это все планки ума, достигнуть которых хочет человек.
Ну вот почему это тонкая гордыня, если под святостью и разуметь исполнение того самого предназначения?

Предназначение человека – жить в Свете и быть Светом. Свет – это Огонь. В Огне сгорает ветхий ум, который может еще что-то желать для себя. Ум Христов для себя ничего не желает. Остается некому желать для себя святости и т.п. Т.е., если есть желание святости – значит, есть тот, кто не сгорает в лучах Любви. Желание достичь - это желание результата, когда ум может констатировать для себя: "я достиг". Но святость - это не достижение Бога, это жизнь в Боге, когда "мое желание" преобразуется в "жизнь по воле Твоей".

Просто, понимаете, можно тащить грузовик "кармы", отрабатывая её и конечно же в процессе постигать добытые нелёгким трудом уроки. А можно сначала разобраться что к чему, закончить школу, университет и уже потом жить с "кармой" совершенно другой и интересной точно так же "исполняя своё предназначение".

Максим Исповедник, к примеру, говорит о «карме» вот так:
 
Цитировать
Бог, яко благой, создавая всякую душу по образу Своему, приводит ее в бытие самодвижной, – (свободной). – Потом каждая по произволению своему или честь избирает, или бесчестие наживает, произвольно, делами своими.

Можно, наверное, назвать Максима Исповедника проснувшимся?)) Вот интересно, почему он не видел людей спящими, а пробуждает  и по сей день?

Raisa

  • Сообщений: 3749
    • Просмотр профиля

Re: Цитатник
« Ответ #238 : 17 Апрель 2015, 16:47:17 »
Не поняла, где в Евангелии сказано, что каждый человек приходит, чтобы только научиться чему-то важному?
И наоборот не раз: "Будьте святы, как Я свят" или "Будьте совершенны, как Отец ваш Небесный". И никакой гордости - ни толстой, ни тонкой. :-)
Я думаю, что после прихода Христа потеряла всякое значение «изначальная разница  в зрелости душ», тем более, что я не верю в подобное.
Я сейчас больше склонна к позиции не отвергать, ни принимать.
Когда я говорила о задачах, которые ставит жизнь, то подразумевала, что если просто быть ежедневно внимательным к тому, что происходит в твоей жизни, то лучшего учителя, чем эта жизнь – не найдешь.
+
Кстати, идея о зрелости душ невольно приводит исследователя к мысли об избранничестве. Ничего плохого, но это тоже планка, которую сам себе ставит ветхий ум.
Может быть, спорить не буду.
Предназначение человека – жить в Свете и быть Светом. Свет – это Огонь. В Огне сгорает ветхий ум, который может еще что-то желать для себя. Ум Христов для себя ничего не желает. Остается некому желать для себя святости и т.п. Т.е., если есть желание святости – значит, есть тот, кто не сгорает в лучах Любви. Желание достичь - это желание результата, когда ум может констатировать для себя: "я достиг". Но святость - это не достижение Бога, это жизнь в Боге, когда "мое желание" преобразуется в "жизнь по воле Твоей".

Можно, наверное, назвать Максима Исповедника проснувшимся?)) Вот интересно, почему он не видел людей спящими, а пробуждает  и по сей день?
Хорошо написали. Все "нестыковки", думаю, оттого, что так и невыясненным остаётся, что есть святость - финал или процесс.
Если процесс, то спору нет - святы все люди без исключения, потому что лучи посылаются на праведных и неправедных, то есть все освящаемы, и кто-то неосознанно может двигаться к жизни в свете...

Elena

  • Сообщений: 6707
  • ...
    • Просмотр профиля

Re: Цитатник
« Ответ #239 : 17 Апрель 2015, 18:49:52 »
Предназначение человека – жить в Свете и быть Светом.

Это и есть святость.