Цитатник

[Сергий]

П,С,
К моему ответу на видео со священником.
Там ещё в тексте эпизода может быть вариант текстовой конъектуры, намекающий просто на то, что в этом эпизоде Иисусу "сделали очередную подставу" и привели просто женщину, а вовсе не прелюбодейку, дабы испытать Его прозорливость. Так что и в этом случае Закон Иисус не нарушил, а просто мудрыми словами, обращёнными к провокаторам (как и в эпизоде с податью кесарю), разрушил их коварную провокацию.
Ибо я не верю со слов же и самого священника в видео, что иудеи просто и элементарно не побили бы настоящую прелюбодейку. Чисто калька эпизода с податью кесарю тут, а гуманизма развели семь вёрст до небес и всё лесом ...

Но мир то каков ...
Да.
Вот ныне даже уже и устами священника и этим эпизодом, как поводом и примером, учит нарушать Закон во имя "гуманизма", где весь гуманизм то и сводится к деланию из греха чуть ли ни добродетели ...

[Сергий]

akellah, очень интересное мнение у Вас. И про знание Иисусом Закона полностью согласен с Вами.
Знание и НЕУКОСНИТЕЛЬНОЕ ИСПОЛНЕНИЕ.

[Oxygen]

akellah, сами же и пишете: "по факту таких не нашлось".

Подход, подобный вашему, превращает Писание в локальную историю семитских племен. Я, будучи индейцем, совершенно не обязана соблюдать чуждый мне закон,  и могу любить Иисуса совершенно свободно. "Иисус любит меня"! Акелла...

[Сергий]

Ну, хорошо, полезем глубоко в тексты оригинальных рукописей седой древности. Одной рукописи.
Есть такой древний список НЗ "Кодекс Безы". Это кодекс начала 5-ого века по датировке палеографией (обычно она точна). Это своеобразный кодекс. Теряются в догадках о месте его происхождения и по сути он полон оригинальных и даже уникальных чтений и нигде более не встречающихся текстов.
Так вот, священник прав в видео, в этом древнем кодексе, но странном кодексе - сборнике житий  Иисуса - есть эпизод про женщину, взятую в прелюбодеянии.

Рассмотрим пока всего один, но ключевой стих этого эпизода по кодексу Безы.
M-05A  John 8:11 Κακεινη ειπεν αυτω Ουδεις Κ̅Ε̅ Ο δε ειπεν Ουδε εγω σε κατακρεινω υπαγε απο του νυν μηκετι αμαρτανε
 
Нас пока интересует лишь пара слов этого стиха (они выделены жирным шрифтом).
Смотрим.
Ουδε элементарной конъектурой представима в виде Ου  δε, а это уже несколько иной смысл, даже весьма иной смысл сказанного.
υπαγε, есть слово в кодексе Безы, ныне замененное в тексте поздних списков словом: Πορεύου - "иди".

Тогда вот этот текст:
8:10 Иисус, подняв голову, говорит ей: женщина, где они? Никто тебя не осудил?
8:11 Она отвечала: "никто, Господи". Иисус сказал ей: "и Я не осуждаю тебя; иди и впредь не греши".
на самом деле читается по кодексу Безы совсем иначе:
8:10 Иисус, подняв голову, говорит ей: женщина, где они? Никто тебя не осудил?
"И оставшаяся на месте" сказала Ему: "никто, господин". Он же сказал: "не "в сторону" Я тебя осуждающий, _что "ввели в обман", отныне более не греши".
То есть тут вполне можно прочесть просто осуждение Иисусом пытавшихся его обмануть фарисеев и не осуждение подневольной им женщины.
А фарисеи, разумеется, как выше отмечено akellah, должные побить её камнями первыми по Закону, этого не могли сделать, так как с одной стороны верующие всё же, а с другой стороны просто испытывали прозорливость Иисуса и точно знали, что женщина не прелюбодейка.
Там выше по тексту эпизода есть и ещё намёки на то, что я говорю, но и сказанного достаточно.

[akellah]

Oxygen, а подход подобный вашему превращает Иисуса в общемирового Ганди - этакого философствующего добрячка, без рода, племени и конечно, национальности - образ, наверняка, популярный среди индейцев. Но если уж вплетаете в собств.речь такие хештеги как Иисус, закон и проч. то учитывайте, что мусорный контент на эту тему будет высмеян.

[Сергий]

akellah, всё же вероятнее всего не то, что все сплошь приведшие женщину фарисеи были прелюбодеи и она прелюбодейка, взятая ещё ими и с поличным, а то, что это просто подстава была против Иисуса. Но Иисус знает и исполняет Закон получше их, знает и исполняет и СУТЬ Закона, и фарисеи были вновь посрамлены Им вполне легко.

С учётом Вашего замечание, как всё же оказались посрамлены Иисусом фарисеи, устроившие подлог?
Он упомянул, отмеченный Вами закон, что побить камнями может лишь сам, не имеющий такого греха.
А так как женщина была невиновна вообще, то чтобы не совершить грех убийства, фарисеи вынуждены были уйти, что в свете слов Иисуса стало "косвенным признанием" ими якобы того, что они имели отношение ко греху прелюбодеяния ...
Вот какой простой смысл этого эпизода, а вовсе, как Вы верно отметили, не изображение тут из Иисуса мирового всеобщего добрячка.

[Oxygen]

Хорошо смеется тот, кто смеется в последний раз.
dixi

[akellah]

Сергий, это сути не меняет. Просто вот выставляется ситуация, как будто бы Иисус то ли вообще приезжим был и не знал элементарных порядков, то ли демонстративно действовал вопреки этим порядкам - зачем создается такая иллюзия и на ее основе строится назидание? Тем более в видеопроповеди? Человек как будто не читал хотя бы в других главах евангелия что есть санхедрин, зачем он существует, какой порядок и т.д...

[Сергий]

akellah, это мир, мир судорожно, и устами священников тоже, ищет оправдания своим грехам, а в идеале желает признания своих грехов добродетелями. Более ничего за этим не стоит. Это ответ на Ваш вопрос: "Зачем?"

[akellah]

Ну да, возможно. Даже не глядя на то, что логики нет. Ведь Иисус сказал - возьми и брось камень, т.е. он дал добро на избиение, по сути. Он не сказал, что вы что вы негодяи как вы посмели, нельзя. Просто может бы в силу своей проницательности знал присутствующих. И тем не менее, воображение рисует некий непонятный, странный образ великодушия на основе этой ситуации.

[Сергий]

akellah, да, то, что Иисус РЕАЛЬНО разрешил им побить женщину камнями, никто даже и не замечает.
И побили бы, если это была не простая подстава совсем иной женщины, не прелюбодейки.

[Сергий]

Взялся разбирать кодекс Безы с этим место "про взятую в прелюбодеянии".
Там вообще песня, и всё подтверждает мои слова просто о попытке тут подставить Иисуса с помощью нанятой, привлечённой для этого женщины, которая и близко не была прелюбодейкой.

[Сергий]

Рассмотрим уж всё это место по кодексу Безы потихоньку.
Сейчас так:
8:3 И приводят книжники и фарисеи женщину, застигнутую в прелюбодеянии, и, поставив ее посредине,

В оригинале в кодексе Безы так:
M-05A  John 8:3 Αγουσιν δε οι γραμματεις και οι Φαρισαιοι "επι αμαρτεια γυναικα ειλημμενην" και στησαντες αυτην εν μεσω

Можно перевести и так:
И ведут же книжники и фарисеи "соответственно греху женщину наложенную" и, поставившие её в середине,

Следующий стих.
Сейчас так:
8:4 говорят Ему: Учитель, эта женщина застигнута на месте прелюбодеяния.

В кодексе Безы так:
M-05A  John 8:4 λεγουσιν αυτω εκπειραζοντες αυτον οι ιερεις ινα εχωσιν κατηγορειαν αυτου Διδασκαλε αυτη η γυνη κατειληπται επ αυτοφωρω μοιχευομενη

Примерный перевод навскидку такой:
говорят Ему, искушая Его словами "просящей защиты" "с целью" защититься обвиняющих на этом месте: "учитель, эта женщина забрана в самом деле прелюбодействующая"

То есть, внимание! Явная подстава! Пред Иисусом, просящая пощады, стенающая, заламывающая руки женщина ... Сцена рассчитана на доброту Иисуса, ... а Он в итоге Сам предложил им побить её камнями, на что они никак не рассчитывали. В кодексе Безы это просто картина маслом дана, и ранее чётко сказано, что женщину просто "представили" грешницей Ему, и вовсе не указано, что она НА САМОМ ДЕЛЕ грешница.
 

[Сергий]

Просто это очередной эпизод древних житий про то, как легко Иисус разбивал все хитрые козни и подставы книжников и фарисеев, так что ничего и не оставалась им, как Его убить.
А этот эпизод раздувается, как пример "любви" Иисуса даже и вопреки Закону.

Неприятный осадочек от таких попыток.
Манипуляция людьми любовью, манипуляция людьми именем Иисуса.
Типа, "ради любви" можно и прелюбодейку простить, потом простить мужеложника, а потом простить и педофила ...
Всё падение мира во всей красе, в точности по моему чтению-переводу Откровения о последних временах перед Седьмой Трубой.

[Сергий]

Далее до уже рассмотренных 10-ого и 11-ого стихов особо интересного в кодексе Безы ничего и нет, ну, нет в этом кодексе некоторых привычных слов и некие слова изменены. Но смысл примерно тот же, что и ныне.