Предпринимательская деятельность по благодати

[Alexeiy]

я на вашей стороне, если здесь есть вообще стороны.

Сторон нет! Во всяком случае, я не занимаю какую то сторону (партию, движение, оппозицию)! И отказываюсь от борьбы!

Но мне было больно за вас.

А вот этого не надо, я видь всё равно при своём мнении останусь, так как опыт сын ошибок трудных… А вот magrav ох как может измениться. Потому что она неофит, судя по всему, но флаг ей в руки. Если будет правильно развиваться, может принести много пользы.

И опять таки, говоря оккультно, за ней стоят силы, идущие против меня, она их выражает, и я знаю, как с ними справляться. Я вот тут сделал маленькую магию с этими силами, толкнул их хорошенько в энергетические бока (хи-хи), и отступил. Теперь magrav будет меняться.

[Док]

… А вообще форум хороший, у Кураева меня бы давно забанили

Ахахах! Меня тож такие мысли посещают.  Кураевский форум -  помойка редкостная. Обилие фанатиков и больных неадекватов вчипитляет! Многим православным самим стыдно за тот форум. Ну да и пёс с ним…

И архиереи православные, с книжниками и людом распнут его вновь.

Есессна. А разве может быть по-другому?  За 2000 лет сознание людское ваще никак не изменилось. Мы вощемта такие же дикари, тока с мобилами и на тачках.

за ней стоят силы, идущие против меня

Стопудофф! Империя «Тёмной звезды» готовит своё вторжение. Поклонись Императору или он тебя покарает!

Я вот тут сделал маленькую магию с этими силами, толкнул их хорошенько в энергетические бока (хи-хи), и отступил. Теперь magrav будет меняться

Ну вощемта план ЦРУ и их покровителей сработал. Вброс магизма в коллективное бессознательное (особенно после развала СССР) почти у всех у нас сформировал оккультное мышление. А чел с оккультным мышлением – всегда неадекватен. Неадекватами легче управлять и они уже не опасны для власть имущих.
(это камень не в ваш личный огород, а так... размышления)

[yury_petrov]

Потом торговля бывает разная. В монастыре опытный старец торгует Св. Духом, уча послушников смирению и молитве, а плата ему от Господа. Проповедник торгует словом, и ему награда от Господа. Поп на приходе торгует таинствами за деньги, не требуя покаяния и веры. Деньги потом идут на нужды попа (или храма, который Богу вовсе не нужен), для решения им своих земных проблем. Тем самым бесчестится Дух, которого праведный иерей должен носить в себе. Которым он должен возвещать Церковь, и которым должен возрождать души. В РПЦ торговля благодатью за деньги поставлена на поток, а благая торговля благодатью почти вытеснена за ограду храма!

Если человека знает ситуацию и не чувствует мерзости этих родовых грехов Церкви, да ещё и защищает... я не знаю как так можно... По-моему это прелесть! Братья поправьте если я не прав!

В православии поп - профессия, а не хобби. Поэтому поп вынужден "зарабатывать", а не молиться. К сожалению.

[Alexeiy]

Док Ваш сленг доставляет! Если вы с чем ни будь, не сталкивались, то не значит, что этого нет! Но капля рациональности и здорового скепсиса должна быть имхо!

Гы, коллективное бессознательное... Гы, да Вы, батенька, оккультист.

В православии поп - профессия, а не хобби. Поэтому поп вынужден "зарабатывать", а не молиться. К сожалению.

Юрий согласитесь, что священник это духовный сан, а не профессия и не хобби! Он должен нести служение во Христе, а не "зарабатывать". Да, я понимаю, что вы имеете ввиду. Есть проблемы с мат. обеспечением священников! Как собственно есть проблемы и у врачей, и у учителей, и у рабочих. Но эти проблемы не означают, что попам надо продавать и продаваться. Искренний священник в крайнем случаи соберёт братьев и разложит антиминс дома. Вот стремление везде поставить храмы Христа Спасителя это не нормально! И проблемы задает сама система!

[stranik]

Поп и бизнес,-откройте эту тему и там пробуйте это обсудить а то тему эту закроют из за споров..
Мне эта тема нужна посему волнуюсь..Ищу что же за дела конкретные важнее для Бога..
Труды Богословов на первом месте потому что не правильное преподавания Библии от Библии ничего не останется как учения-там примеры могут использовать не как Иисус Христос а противоположно и получится иудаизм,тора,каран..Вот сосвем недавно священик Даниил пробовал спокойно обсудить с мусульманами как же правильно понимать пророков,кого считать пророком а кого и нет..Дело кончилось печально-убили..Такая работа сложная у священика,а не делать её,получится вечание Садомистов в Храме,-подумайте важно это или нихай делают как хочут-попущено..
Я не люблю это слово попущено бросать и лепить куда попало..
Люди в пустыне ели манну,лучший продукт на земле,им давай мяса-дал Бог мяса-обажрались и померли..-где тут попущено..
Люди просили царя,были даны им пророки от Бога,священики-нет дай им царя-дал царя он убил 70 священиков,у самого ума нет ни духовного ни природного-потому что душа и разум должны быть едины с телом..
Любой священик который имеет образование семенарии лучше любого сегоднешнего правителя -потому что ему дано направление куда народу стремиться,как делать,что можно делать чего нельзя-а президенты уцепились за законы переданные тиранами,убийцами по наследству и держутся изо всех сил за своё кресло прикрываясь этими законами,что бы их нескинули,тоже работенка непростая но угодна ли он Богу-вот это важно или нет..А то что народу попущено выбрать самого злого вместо святого высокой духовной жизни старца-это лиш бы штото сказать-типа та нихай ...ну их всех....да пропади оно всё...я сам сабе хозяин...у меня бизнес..
Вот примеры где можно стать героем труда и совместить это с духовной жизнью..http://www.pravoslavie.ru/(1 Кор. 14, 6-19; Мф. 20, 17-28). Христианство вполне удовлетворяет и нашему стремлению к первенству, но как? Совсем противным тому способом, какой употребляется в мире. Хочешь быть первым? Будь всем раб, то есть будь перед всеми последний, и это столько же существенно, сколько сушественно настраивать жизнь свою и свой нрав по примеру Господа Христа. Господь говорит: "Сын Человеческий не для того пришел, чтобы Ему служили, но чтобы послужить и отдать душу Свою для искупления многих". Господь служит, даже ноги учеников умывает: нечего, стало быть, стыдиться послужить кому-либо. Как и чем можешь, служи; случаи на каждом шагу: голодного накорми, нагого одень, странного в дом введи, больного посети и даже походи за ним и требующему всякой другой помощи не откажи. И не телу только, но и душе другого послужи: вразуми, совет подай, книжку хорошую укажи, утешь, подкрепи. И слово - могущественное средство помогать; в нем душа выходит и, сочетаясь с другою, силы ему придает.put/36224.htm

[Родион]

Старик Юнг не был оккультистом. Намять энергетические бока это круто, вот это по Гендальфски. 

Что то аналогичное сожеление было и помоему уже ушло. Не понимаю зачем тут ломать копья. Да - церковь институт государства, да, Дух утрачен. И что ж теперь, биться в истерике? Перед Богом есть только личная ответственность. Или нет? А то о чем говорите - ИМХО ну есть и есть и с этим жить и крутиться. Кстати не все попы ремесленники. Есть и такие же ищущие и есть люди весьма духовные. Все есть, этот мир удивительное место.... Тут всего вагон.

[Alexeiy]

Вот теперь Гендальфом назвали...  Злой Вы Родион... 

Если бы я был атеистом мне, поверьте, было бы все равно! Вам безразлично что творится у Вас в семье?

[Родион]

  нет, не безразлично. просто хотелось бы услышать конкретные вещи а не упадническое стенание. Тут уже говорилось, факты таковы что меняются условия. И в этих условиях жизненно необходимо сохранить ту суть, которая есть в Христианстве. Правда ее еще надо стяжать. Мы живем в другом мире уже. Корни порока не изменились, набор страстей остался. А вот поражение уже совсем другого порядка.

[Док]

Родион
Справедливо глаголишь, старче!

[Антиквар]

Искренний священник в крайнем случаи соберёт братьев и разложит антиминс дома.

Да, пока кто-нибудь из доброхотов не стукнет на предмет нарушения "антиотмывочного" или еще какого-нибудь законодательства.
Вообще, сама система делает "церковный бизнес" неизбежным.
Чтобы поддерживать обычный приходской храм, требуется уйма денег, никакая община это не потянет. Отсюда - бизнес, поиск спонсоров.
Община могла бы потянуть, если бы и впрямь был "дома антиминс" - и все. Но "свежо предание, а верится с трудом".

[Alexeiy]

Выход есть. Священник должен работать на светской работе, как у баптистов. И сам обеспечивать существование своей семье. Закрепить это в уставе храма должен приходской совет.

Но все не в попа даже упирается. Антиквар правильно сказал: сама система делает "церковный бизнес" неизбежным. Вот реальный случай, епископ сообщает настоятелю, что через пару месяцев будет служить в его храме и благословляет купить софринский (Господи помилуй), евхаристический набор. Потир, дискос, звездица, лжица, копие, блюда, все сосуды из серебра, стоимость более чем 1,5 миллиона наших деревянных (хотя отлить это в не софринской мастерской почти в 2 раза дешевле). Естественно, что после этого цены на свечи в гору. По всему периметру храма расставляются бабульки с подносами. Крестить начинают массово (за деньгу конечно).


Механизм меняется, но становиться из за этого молоканином не хотелось бы.

[margav]

...А вот magrav говорит, что я злобный ублюдок, гоню на поголовно святых попов, извергаю лаву эмоционального гнева на чистую РПЦ.

Сейчас такая ситуация что вот придет Христос снова в другом облике, под стать нашей эпохе, в виде бедного интелегента например, или не согласного иерея. И архиереи православные, с книжниками и людом по типу magrav, распнут его вновь. Может не буквально, они сейчас буквально не распинают (хотя кто знает?), но вот унизят, смешают с грязью, повесят ярлык предателя (еретика) или умалишенного точно!!!

Я вообще то думал, что на этом форуме, очень адекватные люди сидят, и в подавляющем большинстве так и есть, но вот есть и такие.… А вообще форум хороший, у Кураева меня бы давно забанили, там правду об архиереях можно только самому Кураеву в преддверии интронизации Гундяева писать… Хотя и его магравы клюют...

Фантазии, домыслы, иллюзии...вполне в духе разборок лялек в песочнице из-за погремушки... не переживайте, братец Алешенька, и это пройдет...жизнь скорректирует взгляды...Господь вразумит... не по-детски... уж Он то совершенно точно знает, как и когда Ему прийти, чтоб все сразу заметили...и даже спящие проснулись...

[Alexeiy]

Ха-ха-ха))))) ну вот она мне уже и угрожать начала... margav, вы ходячий стереотип!

[stranik]

Вы упорно хотите подать сигнал СОС админу и тот сразу закроет тему.
Перейдите на другой канал и в личку,поработайте в чате или уйдите в Skype-

[Alexander]

Да уж. Просьба аккуратнее быть, а то ведь закрою тему, как верно напоминает stranik.