О грехах и благодатности

[iunija]

Не пойму отчего так всерьез человека боитесь? отлучить от исповеди Богу может только сам человек - замараться до мрака души.... перестав отличать небо от земли...

А исповедь настоящая - исповедь Христу Исусу в глубине сердца...

  Питирим Вы всмотритесь в такие вещи глубже. Не человека я боюсь, даже не священника...а то что Бог соизволит доносить мне через них. Опять повторяюсь. Нет в мире случайностей...над всем главенствует промысел Божий. Забота Бога о человеке. Жизнь-это школа...все те ситуации в которые мы попадаем-они не случайны. Требуется рассматривать их ближе, и желательно с духовной точки видения, на что мы большей частью не способны. Но надо стараться. Тогда Бог, через этот мир открывает для нас свои познавательные, обучающие, вразумляющие действия где укрепляется сила духа,где вера-не пустой звук, а смирение-становится досягаемым.
Да и Церковь Христова существует не номинально, и преемственность благодати священства-не вымысел.

[mirnestranik]

 Питирим Вы всмотритесь в такие вещи глубже. Не человека я боюсь, даже не священника...а то что Бог соизволит доносить мне через них. Опять повторяюсь. Нет в мире случайностей...над всем главенствует промысел Божий. Забота Бога о человеке. Жизнь-это школа...все те ситуации в которые мы попадаем-они не случайны. Требуется рассматривать их ближе, и желательно с духовной точки видения, на что мы большей частью не способны. Но надо стараться. Тогда Бог, через этот мир открывает для нас свои познавательные, обучающие, вразумляющие действия где укрепляется сила духа,где вера-не пустой звук, а смирение-становится досягаемым.
Да и Церковь Христова существует не номинально, и преемственность благодати священства-не вымысел.

Аминь ...

[Питирим]

...Да и Церковь Христова существует не номинально, и преемственность благодати священства-не вымысел.

iunija Церковь Христова - это мы с вами и прочие верующие люди, в том числе и которых нет видимо среди нас.... И это не белое здание с кумполом - которое привыкли величать церковью... и служители церкви (священное собрания), даже если они хотят себя величать строго служителями Божьими и только - пресвитеры (старейшины) священного собрания, для него и ради него...

Вкладывать в мозг можно всякие хотелки - но это ничего не меняет - как вы сами нам рассказывали - но упорно не хотите в это верить...

[Питирим]

iunija вы можете бесконечно ходить к иерею на исповедь и он будет бесконечно набрасывать вам епитрахиль, и читать молитву ...
Много это меняет? возьмем к примеру небольшую страсть курение...

Однако Господь говорит прямо святым Апостолам - кому отпустите, тому отпустятся... Вы это встречаете? исчезает страсть, грех и его действие?

[iunija]

Питирим

Вкладывать в мозг можно всякие хотелки - но это ничего не меняет - как вы сами нам рассказывали - но упорно не хотите в это верить...

Простите Питерим, но я честное слово не поняла о чем Вы, к сожалению. Может попробуете еще раз более скрупулезно мне растолковать про хотелки, и во что я не хочу верить?
Для меня вы написали несколько сумбурно, и я не могу уловить смысл, выделить суть из сказанного Вами. Простите что напрягаю.

[Питирим]

Правильно! мы по сути не верующие люди, включая того обильно откормленного священника...
Верующий кто передвигает посредством делания, гору своей порочности...

А кто сам порочен? какие он собрался отпускать грехи и каких бесов (действие страстей) изгонять?

Он исцеляет всякую болезнь и недуг, изгоняя бесов, т.е. действия страстей ... Ему дарованная власть наступать на змей и скорпионов, уничтожать начало и конец греха...

[прозелит]

Однако Господь говорит прямо святым Апостолам - кому отпустите, тому отпустятся... Вы это встречаете? исчезает страсть, грех и его действие?

имо, это (в том числе) свидетельствует о том, что пресвитерская "преемственность благодати" прервалась, причем довольно рано, когда уже не апостолы рукополагали, а народ сам стал выбирать наиболее достойных по своему разумению. Критерий "достойности" избираемых на пресвитерское служение постепенно подменился, тех кто "Духа стяжал" становилось все меньше, взять таких было уже неоткуда, а пресвитеры были всем очень нужны. Но выборные от народа по внешему благочестию - это уже другая песня...

[Питирим]

Вопрос чистоты и посвященности - не человеком, но Богом...

[Питирим]

... Для меня вы написали несколько сумбурно, и я не могу уловить смысл, выделить суть из сказанного Вами. Простите что напрягаю.

iunija Говорю о том, что вы не потрудившись и не соединив свои силы с силою Сильного, просто обратились к человеку имеющего ранг, но не имеющего силы... Может вы и не хотите на самом деле ничего делать - избавляться от своих страстей - загляните к себе в сердце, готовы оказаться что бы с вами не случилось? ради чистоты и ради заповеди Благодати?

[прозелит]

  раньше рукополагали тех, кто уже в благодати, и благодать Духа весьма преумножалась рукоположением.
При выборности от народа в пресвитерство попали те, кто от благодати изначально был далек. Почувствуйте разницу.

[iunija]

iunija вы можете бесконечно ходить к иерею на исповедь и он будет бесконечно набрасывать вам епитрахиль, и читать молитву ...
Много это меняет? возьмем к примеру небольшую страсть курение...

Однако Господь говорит прямо святым Апостолам - кому отпустите, тому отпустятся... Вы это встречаете? исчезает страсть, грех и его действие?

  Ну, нет, Питирим, на "белом коне", в Царствие Божие не въехать. Здорово было бы -отпустили тебе грех... и нет его, растворился в небытии, исчез. Как там Христос сказал" отпускаются тебе грехи твои. Иди и больше не греши." Т.е действуй, работай над собой, чтобы не впасть в грех.
Мы сами виновны в том, что возвращаемся на свою блевотину. И дело в несерьезности восприятия как исповеди, так и причастия. Сделали их атрибутами, когда дело имеем с весьма глубокой истиной. Бог, если и говорит " Се, творю все новое", тем не менее приглашает к сотрудничеству человека.

[Питирим]

  Ну, нет, Питирим, на "белом коне", в Царствие Божие не въехать. Здорово было бы -отпустили тебе грех... и нет его, растворился в небытии, исчез. Как там Христос сказал" отпускаются тебе грехи твои. Иди и больше не греши." Т.е действуй, работай над собой, чтобы не впасть в грех.
Мы сами виновны в том, что возвращаемся на свою блевотину. И дело в несерьезности восприятия как исповеди, так и причастия. Сделали их атрибутами, когда дело имеем с весьма глубокой истиной. Бог, если и говорит " Се, творю все новое", тем не менее приглашает к сотрудничеству человека.

О том и речь, что действие греха можно нивелировать!!!!!
Но останется произволение беспризорное и привычка, даже после того что сила страсти исчезла... обычно люди не верующие, снова выбирают грех - "идут и снова грешат"  И нет дела до Закона Благодати и до Христа...

[iunija]

iunija Говорю о том, что вы не потрудившись и не соединив свои силы с силою Сильного, просто обратились к человеку имеющего ранг, но не имеющего силы... Может вы и не хотите на самом деле ничего делать - избавляться от своих страстей - загляните к себе в сердце, готовы оказаться что бы с вами не случилось? ради чистоты и ради заповеди Благодати?

просто обратились к человеку имеющего ранг, но не имеющего силы...

Я шла на исповедь, и не надеялась что священник может меня исцелить, да это и в не его компетенции. Его дело "Данной мне властью...."
Ну а за последующие за сим слова:"  загляните к себе в сердце, готовы отказаться что бы с вами не случилось? ради чистоты и ради заповеди Благодати?"-благодарна Вам...подвигло к раздумью.
Действительно, готова ли я принять на себя, например, мученичество, только бы разрешилась эта страсть???
Я не готова дать на это ответ.
 Интересно, как другие?

[Питирим]

Я шла на исповедь, и не надеялась что священник может меня исцелить, да это и в не его компетенции. Его дело "Данной мне властью...."
Ну а за последующие за сим слова:"  загляните к себе в сердце, готовы отказаться что бы с вами не случилось? ради чистоты и ради заповеди Благодати?"-благодарна Вам...подвигло к раздумью.
Действительно, готова ли я принять на себя, например, мученичество, только бы разрешилась эта страсть???
Я не готова дать на это ответ.
 Интересно, как другие?

Скажу по себе. За послушание хожу в церковь исповедуюсь священнику, отношусь к этому как к формальности... Предварительно исповедаюсь Христу в сердце... Если бы можно было, встал бы и исповедался перед всей церковью, да да, перед теми кто есть передо мной видимо и невидимо - все равно все про всех узнают все...

Сила страсти велика, человеку одному не под силу с ней справиться... Насчет силы и корня страсти можем обратиться к великим и сильным членам священного собрания - апостолу Петру или Павлу или ...они всегда среди нас и исцелят нас  от страсти если мы от всего сердца в самом последнем потаенном уголочке сердца - возненавидим грех ради Совершенства и Чистоты по заповеди Христовой... Уверен страсть ослабеет, направите произволение к Богу, до последней капли вверившись ему, хотя бы на время молитвы, и увидите кто вы есть на самом деле и что станет со страстью... Как минимум ручей слез покатится из вас... Это и есть начало веры и маленькая частичка ведения...

[margav]

О том и речь, что действие греха можно нивелировать!!!!!
Но останется произволение беспризорное и привычка, даже после того что сила страсти исчезла... обычно люди не верующие, снова выбирают грех - "идут и снова грешат"  И нет дела до Закона Благодати и до Христа...

А Вы уже снивелировали действие греха и смогли преодолеть и привычку и произволение? Снимаю шляпу...
Стало быть, не верующие идут и снова грешат? А верующим даже и идти не надо: просто нарушил 11-ю Заповедь - НЕ ЗЕВАЙ! - помысл не прихлопнул на влете...и пожалте вам - снова согрешимши...ну, и какая  за это полагается Благодать от Христа?