Исихазм

Автор Тема: сквозь ловушки времени и пространства  (Прочитано 8487 раз)

Антиквар

  • Сообщений: 5219
    • Просмотр профиля

Мне довелось на этой неделе два дня провести среди молчащих скал Каппадокии с ее покинутыми христианскими церквями и монастырями и еще несколько часов - в шумном Стамбуле, где сквозь буйно цветущую исламскую культуру и туристический фастфуд о погибшей Византии напоминают остатки золотистой мозаики, линии древних стен и очертания базилик.
В Каппадокии с ее грандиозными подземными городами, монашескими кельями в скалах невольно задаешься вопросом: как же могло монашество уйти отсюда? Почему оно ушло отсюда? Это ведь идеальное место для уединения, безмолвия...
Заходишь в церковь, где некода молился Василий Великий, тяжело карабкаешься в келью Симеона Столпника - но камни молчат. Остатки древних фресок рождают чувство благоговения и грусти об утраченном, но что, собственно, было утрачено?
Там пытаешься внутренне замереть, понять, услышать дыхание древних святых. И постепенно понимаешь оставленный ими урок: не привязывайтесь к месту. Не творите себе кумиров из святых мест Не ищите "зарядку из благодати" от прикосновения в гробницам или камням покинутых святынь. Важна ваша молитва, важны таинства - если таинства не являются для вас все той же "зарядкой". Христианство - вне земного пространства, с улыбкой говорят нам святые, которых мы ищем в давно оставленных кельях или гробницах.
Христианство вне времени, вторят святым призраки погибшей Византии, витающие над Босфором и Золотым Рогом, над многолюдными и живыми улицами Стамбула. Не творите себе кумиров из эпох и их форм, не твердите о православных империях, не пленяйтесь пышностью и красотой обрядов православия. Все это - преходяще. От этого остаются (или даже не остаются) - обрывки мозаик на стенах, очертания христианской базилики в мечети Айя-Софья, превращенной в суетливый музей.
По руинам византийских святынь, превратившихся в лабиринты времени и пространства, бродят ежедневно сотни тысяч людей. Одни фанатично ищут удачный ракурс для фото, другие -  мысленно скорбят "об утраченных православных святынях и павших твердынях", третьи - пытаются ощутить "благодать места"...
Но выход из этого лабиринта только один: это - небо, которое скрывается в сердце каждого из нас.

Alexeiy

  • Сообщений: 3947
    • Просмотр профиля

Re: сквозь ловушки времени и пространства
« Ответ #1 : 11 Октябрь 2010, 14:55:26 »
Аминь! Именно Я образ Его неизреченной славы, даже если язвы ношу прегрешений!

прозелит

  • Сообщений: 6310
    • Просмотр профиля

Re: сквозь ловушки времени и пространства
« Ответ #2 : 11 Октябрь 2010, 21:20:29 »
К сожалению, не был в Каппадокии, но в Стамбуле жил пару раз,некоторое время, в азиатском квартале у Большого Базара.

Впечатление совершенно иное, чем у Вас, что и неудивительно: несколько часов и "пожить"-разные вещи.
Константинополь никуда не пропал, мистический камень Царьграда вправлен в оправу Истанбула так ловко и так органично, что отделить можно лишь с великим трудом. Его и искать не надо, надо просто жить там какое-то время, чтобы твои энергии начали об"единяться с энергиями этого города. Ведь мало в мире мест, которые готовы сразу же открыть себя прохожему путнику...

В пределах стены Константинополь воспринимается и переживается как абсолютно живой и вечный, в симфонии с Истанбулом Оттоманов и Ататюрка.
Это вовсе не "обрывки мозаик на стенах", но живой симбиоз.
Имхо-имхо, но если Вы хоть неделю пожили бы там, в сердцевине Константинополя, вохможно, изменили бы свое мнение...
Сейчас выпущена превосходная книга "христианские святыни стамбула", изд-во Индрик. Но уверяю вас, просто побродить несколько дней в древней части города с хорошим путеводителем(а потом-без путеводителя), и дух воспримет Византию слитую со Стамбулом.

Царьград слишком могуч, чтобы его вот так взяли и закатали в саркофаг исламского города.
« Последнее редактирование: 11 Октябрь 2010, 22:13:25 от прозелит »

Антиквар

  • Сообщений: 5219
    • Просмотр профиля

Re: сквозь ловушки времени и пространства
« Ответ #3 : 11 Октябрь 2010, 23:29:43 »
Прозелит, ведь есть то, что неизмеримо выше "мистического камня Царьграда", всевозможных "энергий" этого или другого города, выше Константинополя, который можно переживать как "живой и вечный"  (именно что "как") - словом, есть то, что выше ловушек времени и пространства.   

прозелит

  • Сообщений: 6310
    • Просмотр профиля

Re: сквозь ловушки времени и пространства
« Ответ #4 : 11 Октябрь 2010, 23:43:49 »
да кто бы спорил, Антиквар.
Есть ловушки времени, есть ловушки пространства, а все это вместе - ловушки нашего падшего ума.
Но Стамбул - это такой родной Константинополь, что даже обидно стало :)

Питирим

  • Сообщений: 3666
    • Просмотр профиля

Re: сквозь ловушки времени и пространства
« Ответ #5 : 12 Октябрь 2010, 00:24:33 »
...не привязывайтесь к месту. Не творите себе кумиров из святых мест Не ищите "зарядку из благодати" от прикосновения в гробницам или камням покинутых святынь. Важна ваша молитва, важны таинства - если таинства не являются для вас все той же "зарядкой". Христианство - вне земного пространства, с улыбкой говорят нам святые, которых мы ищем в давно оставленных кельях или гробницах.

Но выход .... это - небо, которое скрывается в сердце каждого из нас.
Аналогичные мысли... Сколько ездил, сколько смотрел, вывод тот же, нет никакого смысла искать "былого"места...
Пребывай в молчании, тишине, и ты познаешь

margav

  • Гость
Re: сквозь ловушки времени и пространства
« Ответ #6 : 12 Октябрь 2010, 09:37:06 »
Да не надо ничего искать, поскольку ничего и не потярено ни во времени, ни в пространстве...надо просто научиться зрить в глубь и прозревать невидимое...и Византия, и Константинополь продолжают жить и действовать...как и капподокийские монастыри...у Бога  все живы...а земные их следы должны напоминать, нам ныне живущим, об их пути и их опыте...чтоб мы изучая их на те же грабельки не наступали, по-возможности...такое вот понимание...

000

  • Сообщений: 2066
    • Просмотр профиля

Re: сквозь ловушки времени и пространства
« Ответ #7 : 12 Октябрь 2010, 10:41:38 »
...и  Византия, и Константинополь продолжают жить и действовать...как и капподокийские монастыри...у Бога  все живы...

смешали Вы margav в одну кучу (имхо) - мокрое и зеленое, каким образом у Бога живы  Византия, и Константинополь?
если Вашей логике следовать, то Соломонов храм, с приносимыми в нем кровавыми жертвами тоже у Бога жив ?

margav

  • Гость
Re: сквозь ловушки времени и пространства
« Ответ #8 : 12 Октябрь 2010, 14:06:21 »
...и  Византия, и Константинополь продолжают жить и действовать...как и капподокийские монастыри...у Бога  все живы...

смешали Вы margav в одну кучу (имхо) - мокрое и зеленое, каким образом у Бога живы  Византия, и Константинополь?
если Вашей логике следовать, то Соломонов храм, с приносимыми в нем кровавыми жертвами тоже у Бога жив ?
Ну вы же о Сломоновом храме знаете и о кровавых жертвах помните...а откуда и для чего это знание и памятование?...впрочем, спросите у Него сами...если интересно...

000

  • Сообщений: 2066
    • Просмотр профиля

Re: сквозь ловушки времени и пространства
« Ответ #9 : 12 Октябрь 2010, 14:21:15 »
...впрочем, спросите у Него сами...если интересно...

Вы все в своем духе margav – стрелки на  Господа переводите.. но Он то на этот вопрос ответил "Бог же не есть Бог мертвых, но живых, ибо у Него все живы" (Лк. 20:38), и смысл Его ответа с Вашими словами  - не согласуется , поэтому мне чрезвычайно  интересно спросить именно у Вас, почему Вы распространяете слова  отнесенные к людям,  на средневековое Византийское государство и пр. социально-административные образования..

Антиквар

  • Сообщений: 5219
    • Просмотр профиля

Re: сквозь ловушки времени и пространства
« Ответ #10 : 12 Октябрь 2010, 15:15:18 »
Византия, Каппадокия, Константинополь - это лишь частный случай, в котором проявляется общее. Можно вместо этих мест поставить Афон, Валаам, Киев, в конце концов даже свой приходской храм.
Привязанность к святым местам и эпохам - это ведь путь евангельских волхвов, долгий, извилистый и опасный. Волхвы - это не обязательно носители какой-то мудрости, это все мы, любящие святые места, поездки "к мощам", ищущие идеал в Византийской империи, "Святой Руси" и прочем.
И волхвы, петлявшие по времени и пространству,  добрались таки до святого города Иерусалима, но встретил их там не Младенец, а Ирод. И несмотря на свою книжную мудрость, житейскую смекалку и все прочее - волхвы не распознали коварства Ирода.
Такого Ирода (много-много иродов) встречаем и мы на своих дорогах - в приходах возле своего дома или где-нибудь в Иерусалиме, или на Валааме... И наш ум не позволяет нам их распознать. Наш ум не позволяет отыскать незаметную пещеру, где родился Младенец, мы готовы и дальше блуждать по лабиринтам времени и пространства, находя все новые святые и несвятые места, встречая все новых иродов, сбиваясь с пути.
Лишь промысел Божий - Вифлеемская звезда ведет нас все дальше. Но и волхвы видели звезду, однако же расспрашивали всех: где родился Царь Иудейский? А почему спрашивали волхвы? От недостаточной веры путеводной звезде - промыслу Божию. И мы делаем тоже - пишем письма на Афон, ездим к старцам, мощам, боимся сделать шаг без "благословения батюшки" и тд и тп.
Такой путь возможен, его никто не запрещает - волхвы ведь в конце концов приходят к Младенцу. Более того, вся нынешняя церковная культура ориентирует нас именно на "дорогу волхвов".
Но, как мы помним, есть и другой путь - путь евангельских пастухов.

000

  • Сообщений: 2066
    • Просмотр профиля

Re: сквозь ловушки времени и пространства
« Ответ #11 : 12 Октябрь 2010, 16:16:59 »
   Антиквар я с Вами соглашусь лишь отчасти, вещественная святыня понятие вполне православное и ничего ущербного я лично в нем не усматриваю, мы живем в тварном мире (более того являемся его частью), и этот мир не отделен от нетварных энергий соответственно творение может освящаться, т.е.  воспринимать, сохранять и сообщать благодать Божью, в писании тому есть масса примеров - "…сними обувь твою с ног твоих, ибо место, на котором ты стоишь, есть земля святая" (Исх. 3:2-5) и т.д.
  другое дело, когда под этим соусом  начинают впариваться идеи  отношение имеющие к христианству очень условное.. т.е.  начинается – афонизация, или славянизация христианского мышления, пропаганда византизма, державности и пр., вот это уже беда, потому что христианство это  не национальная традиция и не культурно-самобытное явление

Питирим

  • Сообщений: 3666
    • Просмотр профиля

Re: сквозь ловушки времени и пространства
« Ответ #12 : 12 Октябрь 2010, 16:17:48 »
...И мы делаем тоже - пишем письма на Афон, ездим к старцам, мощам, боимся сделать шаг без "благословения батюшки" и тд и тп.

...вся нынешняя церковная культура ориентирует нас именно на "дорогу волхвов"...
Написал письмо на Афон и сразу поехал к старцам... По дороге заехал к мощам, много беседовал ... Вспомнил про письмо на Афон - не благословленное оно... Испугался...  :-o Стал искать ориентиры и спрашивать окружающих...


И ВОТ НАШЕЛ ДОРОГУ ВОЛХВОВ...  :-D
Пребывай в молчании, тишине, и ты познаешь

Питирим

  • Сообщений: 3666
    • Просмотр профиля

Re: сквозь ловушки времени и пространства
« Ответ #13 : 12 Октябрь 2010, 16:20:43 »
Лишь промысел Божий - Вифлеемская звезда ведет нас все дальше...
Аминь. Говорят к Богу приходят не экскурсии с гидом а одинокие странники...
Пребывай в молчании, тишине, и ты познаешь

Антиквар

  • Сообщений: 5219
    • Просмотр профиля

Re: сквозь ловушки времени и пространства
« Ответ #14 : 12 Октябрь 2010, 16:58:00 »
   Антиквар я с Вами соглашусь лишь отчасти, вещественная святыня понятие вполне православное и ничего ущербного я лично в нем не усматриваю

Я тоже не отрицаю вещественных святынь. Ведь и Господь ходил по земле и исцелял прикосновением. И причащаемся мы вином и хлебом.
Просто  по себе и по другим я замечаю, как легко и незаметно святыня отрывается нами от Творца, как легко создается самодостаточный мирок, где Бог занимает вроде бы центральное, но формальное место.
Этот мирок может быть обставлен "по-православному", может и иначе - не так уж важно как. Но в нем тварное всегда занимает место Творца. И всегда наблюдается завороженность тварным.
И вопрос в том, как свернуть с дороги волхвов на тропу пастухов :)