Исихазм

Автор Тема: сквозь ловушки времени и пространства  (Прочитано 8499 раз)

000

  • Сообщений: 2066
    • Просмотр профиля

Re: сквозь ловушки времени и пространства
« Ответ #15 : 12 Октябрь 2010, 17:11:40 »

в этом контексте  вполне соглашусь со всем постом .. :-)

000

  • Сообщений: 2066
    • Просмотр профиля

Re: сквозь ловушки времени и пространства
« Ответ #16 : 12 Октябрь 2010, 17:33:15 »
А почему вы не хотите спросить у Господа? Думаете, Он не ответит?

margav если Вы не в курсе то сообщаю, что на форумах  собирается для того, чтобы что-то обсудить на нормальном человеческом языке  и что бы в чем-то разобраться, поэтому прекратите кликушествовать и дайте нормальный, внятный  ответ, а не хотите отвечать так и скажите ..

stille

  • Сообщений: 998
    • Просмотр профиля

Re: сквозь ловушки времени и пространства
« Ответ #17 : 12 Октябрь 2010, 20:34:11 »
 Я вот думаю, может ли быть мысленное вхождение в сюжеты библейские (хотя бы при её чтении, не как образы при молитве) ловушкой времени и пространства... Пока мне кажется, что, образно выражаясь, вхождению в вечность Церкви, как в семью, не препятствует созерцание её земной истории.

stille

  • Сообщений: 998
    • Просмотр профиля

Re: сквозь ловушки времени и пространства
« Ответ #18 : 12 Октябрь 2010, 20:43:19 »
 Если без антагонизмов, не препятствует такое созерцание, и не становится ловушкой. Христианская Церковь на срезе истории как семья вокруг Творца во главе с Его Сыном Иисусом Христом. Только не затмевать Творца внутрисемейными отношениями, в семье самый главный Отец.
 

Питирим

  • Сообщений: 3666
    • Просмотр профиля

Re: сквозь ловушки времени и пространства
« Ответ #19 : 12 Октябрь 2010, 20:49:13 »
Я вот думаю, может ли быть мысленное вхождение в сюжеты библейские (хотя бы при её чтении, не как образы при молитве) ловушкой времени и пространства...
Человек - таинственная Церковь... священное писание можно назвать человеком... Телом всегго Священного Писания, Ветхого и Нового Заветов, служит историческая буквальность Его; душей же - смысл написанного...

Если внешний наш человек и тлеет, то внутренний со дня на день обновляется (2 кор 4.16)

Относительно Священного Писания, в духовном смысле постигается как челове. Чем больше отступает буква Его, тем более преобладает Дух...

Максим Исповедник.
Пребывай в молчании, тишине, и ты познаешь

stille

  • Сообщений: 998
    • Просмотр профиля

Re: сквозь ловушки времени и пространства
« Ответ #20 : 12 Октябрь 2010, 21:11:57 »
 Такое сравнение Св.Писания с человеком (телом – душей – духом) понравилось, спасибо.
 Также верно, что тело наше храм Духа. И мы отдаём земле кровь, чтобы получить Дух. Дух может быть заключённым в теле или букве как в тюрьме, а может свободно дышать как в Своём храме.

Антиквар

  • Сообщений: 5219
    • Просмотр профиля

Re: сквозь ловушки времени и пространства
« Ответ #21 : 12 Октябрь 2010, 21:39:31 »
Я вот думаю, может ли быть мысленное вхождение в сюжеты библейские (хотя бы при её чтении, не как образы при молитве) ловушкой времени и пространства... Пока мне кажется, что, образно выражаясь, вхождению в вечность Церкви, как в семью, не препятствует созерцание её земной истории.

При вхождении в библейские сюжеты нас подстерегают и ловушки восприятия. Когда мы, читая и перечитывая Священное Писание, перестаем воспринимать его живой текст, а в очередной раз мысленно упираемся в некогда услышанное или помысленное толкование.
Так, часто в воскресных проповедях в храмах дают толкования тех или иных евангельских эпизодов. Толкования вполне верные, но - из года в год повторяющиеся. Текст Евангелия как бы заслоняется, невольно перестаешь искать новое, более глубокое. Эта же ловушка подстерегает, когда своим умом доходишь до собственного толкования.
Сквозь эти ловушки восприятия также приходится продираться, чтобы видеть живой текст Писания, а не бесконечно перетряхиваемый калейдоскоп толкований.

stille

  • Сообщений: 998
    • Просмотр профиля

Re: сквозь ловушки времени и пространства
« Ответ #22 : 13 Октябрь 2010, 03:15:52 »
 Спасибо, Антиквар.
 Подумалось, в ловушку времени и пространства романтик с Библией в руках всё же может попасть, это: «как у первых христиан», «так, как во времена апостолов» и т.п. («как во времена Византии» та же пьеса). Хорош настрой, но ясно, скорее будет обычным антагонизмом церковной реальности (если без вспомогающей благодати), что и видим во множестве библейских кружках вокруг этой идеи.
 А ещё и ловушка восприятия… Всё же буква меньше подвержена этой ловушке, оттого то древние ветхозаветной и раннехристианской церкви передавали знание о Творце только Преданием и поэзией Святого Духа, исключая иные формы…Сегодня вот тебе и фильмы библейской коллекции, и изображения, [скульптура], церкви/соборы, да и толкования, - оно вроде и прекрасно, но и затмить духовное восприятие Создателя могут (Чистого Духа; Его Замысел – Исполнение – Освящение от Отца Сыном, и Святым Духом; Пресвятой Троицы как Первоисточника всех логосов…)
Сквозь эти ловушки восприятия также приходится продираться, чтобы видеть живой текст Писания, а не бесконечно перетряхиваемый калейдоскоп толкований.
Справедливо! Но всё ж пока Дух не оживотворит, читаются Писания как историческая летопись, что печально, или как «памятник религиозной мысли», что вообще уже мрак… Наше продирание здесь освобождение от мифологем (?), и Стяжание… Насчёт святоотеческих толкований видать как с догмами: можно застлать в первом и заковать в кандалы во втором случае свою свободу во Христе.
И вопрос в том, как свернуть с дороги волхвов на тропу пастухов :)
Кто бы ответил…ведь и дорога одна…Кто бы повернул, и надо ли… :-D
"Христианский волхв" сегодня астролог? Или богослов, историк, философ, филолог? Кто бы объяснил…А пастух? Наверно, и сегодня всё тот же…
 

Антиквар

  • Сообщений: 5219
    • Просмотр профиля

Re: сквозь ловушки времени и пространства
« Ответ #23 : 13 Октябрь 2010, 10:42:54 »
"Христианский волхв" сегодня астролог? Или богослов, историк, философ, филолог? Кто бы объяснил…А пастух? Наверно, и сегодня всё тот же…
 

Мне кажется, "волхвы" - это далеко не только те, кто пытается "пробиться" к Богу с помощью силы интелллекта.  "Волхвы" - это еще и множество тех, кого можно принять за "простецов".
Потому что "дорога волхвов" - это не только чтение богословских и исторических книг, но это - и обрядовая жизнь множества воцерковленных людей.
В этом смысле интелллектуал, предающийся где-нибудь на руинах римского Колизея высокоумным размышлениям об исторических судьбах христианства, и простая бабулька, ставящая свечку в обычном приходском храме и хорошо знающая, где надо креститься, а где - только кланяться, оба этих персонажа - могут быть волхвами. И "православнутый" паломник, разъезжающий по старцам и монастырям - тоже волхв.
Выскажу совсем уж "опасную" мысль - многие Святые Отцы тоже были "волхвами".
Потому что состояние "волхва" - это внутреннее сотояние, которое внешне может проявляться очень по-разному.
Сложившаяся за века христианская культура ориентирует нас именно на "дорогу волхвов" - когда в небе светит Вифлеемская звезда, но мы идем по земле - долго-долго, кружа, петляя по запутанным лабиринтам, где полно всего - от византийских руин до приходских суеверий.
"Дорога пастухов" - она, наверное, короткая, но крутая, как пастушья горная тропа. Начинается она с короткого усталого вздоха: "Господи, помилуй!". Но каждый шаг по этой тропе для "волхва" очень тяжел: даже собственный ум начинает распинать молитву, вбивать в нее гвозди тяжелым молотом, чтобы вернуть тебя на привычный путь волхвов.

Питирим

  • Сообщений: 3666
    • Просмотр профиля

Re: сквозь ловушки времени и пространства
« Ответ #24 : 13 Октябрь 2010, 18:54:04 »
Выскажу совсем уж "опасную" мысль - многие Святые Отцы тоже были "волхвами".
Потому что состояние "волхва" - это внутреннее сотояние, которое внешне может проявляться очень по-разному.
Сложившаяся за века христианская культура ориентирует нас именно на "дорогу волхвов" - когда в небе светит Вифлеемская звезда, но мы идем по земле - долго-долго, кружа, петляя по запутанным лабиринтам, где полно всего - от византийских руин до приходских суеверий.
"Дорога пастухов" - она, наверное, короткая, но крутая, как пастушья горная тропа. Начинается она с короткого усталого вздоха: "Господи, помилуй!". Но каждый шаг по этой тропе для "волхва" очень тяжел: даже собственный ум начинает распинать молитву, вбивать в нее гвозди тяжелым молотом, чтобы вернуть тебя на привычный путь волхвов.
   Поддержу совсем уж "опасную" мысль... Многие святые отцы вероятно не знали о своей святости, возможна она была дарована им после успения... Посему были они как и каждый из нас со своими дарами, немощами и обычными человеческими слабостями...
   Состояние "волхва" возможно это состояние больше внешнего чем внутреннего поиска или кружения... Кружения до тех пор пока не укрепиться надежда, а за ней вера и Любовь к путеводной Звезде...

Отбросив Все, человек может полностью в простоте следовать наикратчайшим путем пастухов...
Пребывай в молчании, тишине, и ты познаешь

Антиквар

  • Сообщений: 5219
    • Просмотр профиля

Re: сквозь ловушки времени и пространства
« Ответ #25 : 13 Октябрь 2010, 19:28:02 »
   Состояние "волхва" возможно это состояние больше внешнего чем внутреннего поиска или кружения... Кружения до тех пор пока не укрепиться надежда, а за ней вера и Любовь к путеводной Звезде...
Отбросив Все, человек может полностью в простоте следовать наикратчайшим путем пастухов...

У "волхва" вход во внутренний мир лежит за лабиринтом, в котором могут быть и блестящие богословские концепции и обычные суеверия. "Волхв" страшится выйти из этого лабиринта и блуждание по нему нередко принимает за "умное делание".
Он должен отбросить все, но именно это для него очень тяжело. Мир и падший ум начинает распинать его тяжелым молотом, прибивать к себе гвоздями.

 

Питирим

  • Сообщений: 3666
    • Просмотр профиля

Re: сквозь ловушки времени и пространства
« Ответ #26 : 13 Октябрь 2010, 20:38:00 »
Он должен отбросить все, но именно это для него очень тяжело. Мир и падший ум начинает распинать его тяжелым молотом, прибивать к себе гвоздями.
   Мда не простая задача, говорят на это иногда не хватает всей жизни... А иногда наступает момент и словно открывается УМ и появляются силы и Любовь - и нужно лишь сделать шаг...

   Интересно где заканчивается эта тонкая грань полезного внешнего или видимого пути "волхва"...
Пребывай в молчании, тишине, и ты познаешь

Антиквар

  • Сообщений: 5219
    • Просмотр профиля

Re: сквозь ловушки времени и пространства
« Ответ #27 : 13 Октябрь 2010, 23:31:37 »
   Интересно где заканчивается эта тонкая грань полезного внешнего или видимого пути "волхва"...

Не знаю. Но тут в ветке уже говорилось, что "путь волхва" не значит ущербный путь, это один из двух возможных путей. Другое дело, что, похоже, не все по нему доходят до пещеры с Младенцем, слишком много очарований на пути. И иродов тоже.
Мне кажется, чтобы удержаться "на грани полезного внешнего" надо сдержанно (трезво) относиться к внешнему: будь то соблюдение обрядов, приходская жизнь, путешествия по святым и прочим местам, погружение в историю христианства и тд.
Ни в коем случае не отбрасывая внешнего и не очаровываясь им, стремиться привести его в гармонию с внутренним. Помня, что главное - все-таки внутри. И что с тебя однажды спросят вовсе не за судьбы Византии и не за проблемы горы Афон.

stille

  • Сообщений: 998
    • Просмотр профиля

Re: сквозь ловушки времени и пространства
« Ответ #28 : 13 Октябрь 2010, 23:45:07 »
 На форуме много мыслей о пути к Младенцу волхва и пастуха.
Например: http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=1108.msg9888#msg9888
В целом путь волхва – ума и мистерии; путь пастуха – сердца и откровения: если сжать, наверно самая подходящая пара слов. Ловушек, в т.ч. временных и пространственных, и опасности запутаться в их сетях/лабиринтах на первом пути больше, что здесь чётко и обозначили.
"Волхвы" - это еще и множество тех, кого можно принять за "простецов".
Потому что "дорога волхвов" - это не только чтение богословских и исторических книг, но это - и обрядовая жизнь множества воцерковленных людей.
Ведь обрядовая жизнь считай мистерия (пер. с лат. служба). Когда вокруг неё (обряда) сослужат Святые Ангелы -  Таинство. «Простота» тут и вправду в кавычках скорее.
 Как знаем, Бог всегда осознавался Простым, коя простота совершенство. Для нашего осмысления её Господь сказал нам (как один из примеров) «будьте как дети» (Мф.18:3). Все верные пути ведут к ней; хотя условно, видимо, и можем связать путь пастуха с простотой более, нежели чем путь волхва.

stille

  • Сообщений: 998
    • Просмотр профиля

Re: сквозь ловушки времени и пространства
« Ответ #29 : 14 Октябрь 2010, 00:02:02 »
Цитировать
Выскажу совсем уж "опасную" мысль - многие Святые Отцы тоже были "волхвами".
Потому что состояние "волхва" - это внутреннее сотояние, которое внешне может проявляться очень по-разному.
Ну, что уж здесь... Святой Дух не стирает личностную индивидуальность: авторы Библии разным языком но одним Духом писали, так и Святые Отцы.
В святоотеческих писаниях человеческий фактор превалирует... 
..имхо, не такая уж опасная мысль. :-)
p.s. Не против совести скажу, Св.Писания для меня больший авторитет.