Молитва и свободная воля другого человека.

[Гук]

кажется мы никого и судили, о участи содомитов высказывался апостол, я лишь привел его слова..

я тоже привёл слова сами знаете кого, и что же?  как мерить будим, чьи слова больше стоят? 

[Гук]

  и Гук давайте по существу, есть что возразить  излагайте 

Да вроде как по-русски всё излагаю.

[000]

я тоже привёл слова сами знаете кого, и что же?  как мерить будим, чьи слова больше стоят? 

писание надо оценивать в контексте, а не строить схемы на основе одного предложения, то что Вы говорите с общим смыслом заветов Христа - не согласуется, и  Ваш поход он именно искажает, это просто чепуха..
 

[Гук]

то что Выговорите с общим смыслом заветов Христа - не согласуется
 

Где именно то что я говорю не согласуется с общим смыслом заветов Христа? 

И перестаньте бросаться словом "чепуха", что за дет.сад право слово.

[000]

Где именно то что я говорю не согласуется с общим смыслом заветов Христа? 

 о необходимости чистоты сердечной через которую зреется Бог, который то и есть Любовь..
 какая чистота у содомита растлевающего  своей логос противоестественной страстью..
 мы говорим о очевидных вещах..

 

[Гук]

какая чистота у содомита растлевающего  своей логос противоестественной страстью..

понятия не имею какая у него чистота, да и не моего ума это дело. Но вы уверены, что ваши страсти меньше растлевают логос?

[000]

Гук мы уже по кругу пошли, возьмите библию  и посмотрите, что такое хорошо, что такое плохо.. св.отцов почитайте о том, что есть  чистота сердечная, а что ее оскверняет.. да еще посмотрите обязательно что значить осуждать, а что значит рассуждать т.е. различать..

[Гук]

не моё дело осуждать кто плохой, а кто хороший.
да и отпадает вообще всякое желание в осуждении когда в себя смотришь.

Вынужден выйти из сети.  Внимательной вам Молитвы. 

[Леонид]

не моё дело осуждать кто плохой, а кто хороший.
да и отпадает вообще всякое желание в осуждении когда в себя смотришь.

Есть, есть! разница между осуждением и констатацией факта. Называя вещи своими именами ООО не допустил никакого осуждения. Вот если бы он начал поносить вполне конкретного человека за его гомосексуализм - то другое дело.

Почему нам иногдa не хватает простой логики в споре?

[Леонид]

и это не совпадение в общепринятом смысле, а точка синхронизации, предусмотренная Всевышним, пребывающем всюду и всегда одномоментно и всепространственно.

Предусмотренная ли? "Пред" подразумевает здесь какое-то иное время, пред-шествующее событию. Но никакого другого времени у Всевышнего нет - это у нас, падших, есть мнимые времена: прошлое и будущее.

Да, так и есть.
Наш язык и ментальность отстают от наших попыток осмысления Немыслимого.

[Леонид]

магия у христиан на каждом шагу, евхаристия разве не магия? поклонение мощам - магия, свечи - магия, да и в быту, человек не зная даже о том, постоянно совершает магические действия. А чтобы не только магическая составляющая была, но и благодатная, от нас ли зависит? Дух дышит где хочет

Monte More верно ответил Вам, Svetlana. Mне остаётся только добавить, что наше личное отношение к Таинству Пресуществления (например) хлеба и вина в Тело и Кровь Христову превращает его то в магию, если это православнутое обрядоверие, или в просто символ, если это выхолощенное и рационализированное отношение к Таинству просвещенного Протестантизма. No offence.

(А рядовых католиков и вообще не причащают из Чаши, просто облатку в рот суют - совсем просто. Может ныне получше стало у них с этим делом?)

[Aleksei B.]

Хочется задать давно волновавшие и назревшие вопросы:
1. Господь создал людей со свободной волей, которую даже Сам не может переступить. Как тогда понять действенные молитвы одного человека за другого, если последний их не просил? Не нарушается эта свободная воля того человека (души)? Или эти действия касаются только всего окружающего человека, за которого молились?

Человек, что матрешка. Дух в глубинах души свободен, но что нам дух? Мы его едва осознаем, в нас он едва проявляется. А вот душа, похоже, совсем несвободна, детерминирована миром, и лишь отчасти духом.

Молитва за другого тут едва ли нарушает чью-то свободу (баланс несвобод).

Хочется задать давно волновавшие и назревшие вопросы:
2. Часто звучат слова о молитве, о других людях, особенно если они "неблагополучные, или самоубийцы, что они тяжелы и потом возможны разные "последствия". С другой стороны есть мнение, что мы же молимся Богу о них.  Разве может Бог "ответить" таким образом человеку, делающему дело любви? Разве у Господа нет возможности помочь этим людям (или уже душам) без того, что бы что-то "взять" от молящегося? Кто здесь и как это понимает? Но и всё равно отсюда возникает вопрос №1. 

Есть мнение, что такие оценки молитв за самоубийц обусловлены не только догматизмом, но и интуитивным ощущением появления привязок к этим людям.

Ну а может ли Господь помочь всем душам... Одна из точек зрения: неа, не может. Не всемогущ в мире, который создал. Да и вообще, всемогущество - штука логически противоречивая.
Зороастрицы живут с не всемогущим Богом, и избавлены от некоторых догматических вопросов.

PS А может быть и вовсе Бога нет, хи

[прозелит]

Зороастрицы живут с не всемогущим Богом, и избавлены от некоторых догматических вопросов.

Последователи Заратустры...а что Вы о них знаете, об их догматике? Мне, например, достаточно про зороастризм знать и то, что в бесчисленных ритуальных предписаниях, во внешних "очищениях сосуда" они превосходят всякое фарисейство. И в отношении к иноверцам фору дают любому "кошерному".

[Aleksei B.]

Зороастрицы живут с не всемогущим Богом, и избавлены от некоторых догматических вопросов.

Последователи Заратустры...а что Вы о них знаете, об их догматике? Мне, например, достаточно про зороастризм знать и то, что в бесчисленных ритуальных предписаниях, во внешних "очищениях сосуда" они превосходят всякое фарисейство. И в отношении к иноверцам фору дают любому "кошерному".

Есть такое дело. Но тут, насколько я понял, минимум два отношения к этой религии: патриархальные зороастрицы, чтящие все древние установления, и те, что пришли к этой системе идей извне. Вторые за обрядовость не держатся, их больше привлекает свобода, и то что каждый человек - потенциальный боец, а не раб Божий.
Впрочем, не идеализирую. Речь шла сугубо о проблеме всемогущества.

[Alexander]

Monte More, стираю очередная Ваш пост. И делаю замечание. Вы (и не только Вы) плодите много не относящихся к теме и пустых сообщений. Мусора много...