Исихазм

Автор Тема: Что для вас пост?  (Прочитано 34612 раз)

Питирим

  • Сообщений: 3666
    • Просмотр профиля

Re: Что для вас пост?
« Ответ #180 : 10 Апрель 2011, 17:16:51 »
Овсяно-исповедание  :-D
Пребывай в молчании, тишине, и ты познаешь

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11917
    • Просмотр профиля

Re: Что для вас пост?
« Ответ #181 : 18 Июнь 2015, 10:59:01 »

Питирим

  • Сообщений: 3666
    • Просмотр профиля

Re: Что для вас пост?
« Ответ #182 : 18 Июнь 2015, 23:32:44 »
О посте: http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=114230
и комментарии: http://danuvius.livejournal.com/465133.html
Мда... Ощущение, пишут злопыхатели, желающие подорвать... Конструктива нет, есть нападки, критика ради критики.
Великий пост он был изначально с первых веков, остальные посты, относительный новодел... Заметил, время между постами считаю, и если длинный перерыв, становится тяжко, невольно начинаешь думать о посте...

Пребывай в молчании, тишине, и ты познаешь

Aндpeй

  • 3
  • Сообщений: 3015
    • Просмотр профиля

Re: Что для вас пост?
« Ответ #183 : 19 Июнь 2015, 00:20:44 »
О посте: http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=114230
и комментарии: http://danuvius.livejournal.com/465133.html

Интересные размышления, но если человек соблюдает эти посты, рядовой послушник монастыря например, то он как соблюдал так и будет, а кто не соблюдал так и не будет, согласен с Питиримом что как то это бестолково.

Скорее стоит писать о смысле поста, зачем он нужен вообще, а то кроме того что родители соблюдали поэтому и мы соблюдаем, как то действенных и реальных объяснений зачем вообще поститься я не знаю.

Питирим

  • Сообщений: 3666
    • Просмотр профиля

Re: Что для вас пост?
« Ответ #184 : 19 Июнь 2015, 01:04:42 »
Скорее стоит писать о смысле поста, зачем он нужен вообще...
Если убрать официальное время поста, наверное будет даже легче... Слышишь настало время - постишься, никого и ничего не ожидая, пришло время заканчивать, останавливаешь пост... Суть поста - облегчить ум, оживить сердце, обнажить чувства... После поста, питаем организм, и когда видим, что хватит, пора бы снова облегчить ум и чувства...
Пребывай в молчании, тишине, и ты познаешь

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11917
    • Просмотр профиля

Re: Что для вас пост?
« Ответ #185 : 19 Июнь 2015, 13:07:26 »
Мда... Ощущение, пишут злопыхатели, желающие подорвать... Конструктива нет, есть нападки, критика ради критики.
Великий пост он был изначально с первых веков, остальные посты, относительный новодел... Заметил, время между постами считаю, и если длинный перерыв, становится тяжко, невольно начинаешь думать о посте...

Полагаю, не совсем так. И предлагаю поверять свои ощущения, напр., объективными наблюдениями.

И что видим?
1. Посты в церкви, даже в их внешней формальной части, подавляющим большинством православных христиан не соблюдаются.
2. Посты монструозно разбухли, что подтверждает простой экскурс в историю.
3. Практически утерян смысл постов и их связь с работой над собой (смирением, очищением страстей, помыслов и т.п.).

Остается дань некой искаженной традиции и способ управления паствой.

И вот за всеми этими наслоениями и искажениями прячется истинный смысл поста, который современные деконструкторы обычно не замечают, поскольку не сильно дружны с молитвенной практикой и аскетическим путем.

Питирим

  • Сообщений: 3666
    • Просмотр профиля

Re: Что для вас пост?
« Ответ #186 : 19 Июнь 2015, 21:43:05 »
Полагаю, не совсем так. И предлагаю поверять свои ощущения, напр., объективными наблюдениями.

1. Посты ...подавляющим большинством ...не соблюдаются.
2. Посты ...разбухли,...
3. ...утерян смысл...

Остается дань некой искаженной традиции и способ управления паствой.

И вот за всеми этими наслоениями и искажениями прячется истинный смысл поста, который современные деконструкторы обычно не замечают, поскольку не сильно дружны с молитвенной практикой и аскетическим путем.
Батенька... а предлагали поверить объективными наблюдениями...
Пребывай в молчании, тишине, и ты познаешь

Питирим

  • Сообщений: 3666
    • Просмотр профиля

Re: Что для вас пост?
« Ответ #187 : 19 Июнь 2015, 21:59:22 »
Alexander, вы довольно кратко перечислили лишь одну сторону. И нить ваших размышлений пришла к деструктивной критике.

Давайте задумаемся, очевидно церковный институт концентрирован на управлении и продвижении пастве нужных идей, это и плохо и хорошо одновременно. Множество достойных книг поражено, их не возможно читать, и это плохо и хорошо одновременно. Множество постов, изобилие канонов, акафистов, новоявленных святых... Всё это говорит о большом накопившимся наслоении и ветхости системы... Это тоже и хорошо и плохо. Плохо - что человеку некуда деваться, и он вынужден ходить по кругу, блуждать и мучаться. Хорошо - искренний видя внешнюю ветхость, больше не будет на неё опираться, нет смысла... он будет искать путь внутри, и будет следовать духу... либо не будет и тогда снова попадёт в блуждания внешнего человека...
Пребывай в молчании, тишине, и ты познаешь

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11917
    • Просмотр профиля

Re: Что для вас пост?
« Ответ #188 : 19 Июнь 2015, 22:12:42 »
Питирим, продолжите Ваши рассуждения применительно к посту - от внешнего к внутреннему?

Питирим

  • Сообщений: 3666
    • Просмотр профиля

Re: Что для вас пост?
« Ответ #189 : 19 Июнь 2015, 22:48:49 »
Питирим, продолжите Ваши рассуждения применительно к посту - от внешнего к внутреннему?
Полагаю вы и сами можете. От внешних не внятных правил к внутреннему осознанному движению, от буквы к Духу.
Пребывай в молчании, тишине, и ты познаешь

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11917
    • Просмотр профиля

Re: Что для вас пост?
« Ответ #190 : 19 Июнь 2015, 22:58:24 »
С этим согласен. Испытания сильных закаляют, а слабых?..

Питирим

  • Сообщений: 3666
    • Просмотр профиля

Re: Что для вас пост?
« Ответ #191 : 19 Июнь 2015, 22:58:41 »
Однажды человек устанет критиковать внешний ход вещей, увидит тщетность... Если хватит мудрости, будет искать то, что созидает, вдохновляет, им и будет делиться.
Пребывай в молчании, тишине, и ты познаешь

Питирим

  • Сообщений: 3666
    • Просмотр профиля

Re: Что для вас пост?
« Ответ #192 : 19 Июнь 2015, 23:00:33 »
С этим согласен. Испытания сильных закаляют, а слабых?..
Как обычно, на то и испытания.
Пребывай в молчании, тишине, и ты познаешь

Родион

  • Сообщений: 9337
    • Просмотр профиля

Re: Что для вас пост?
« Ответ #193 : 20 Июнь 2015, 08:44:12 »
Кто сильный а кто слабый понятие очень скользкое. Большинством православных христиан, замечу, не соблюдаются не только посты. На счет того, что они разбухли тоже все относительно. Если они не соблюдаются, то как бы эта разбухшесть она не навредит. А вот что суть поста утеряна (или не обретена), с этим сложно не согласиться. И что надо учить УД согласен. Но все как всегда. В первой статье говориться вроде правильно и красиво, говориться чему пора начать учить, но нет представления того, кто и как это будет делать. На комментарии честно говоря внимания не обратил, там сразу какой то посыл идет неприятный, лом было в него окунаться.
Разговоры о том, что пост это не гастрономия, скорее связаны с утерей практики молитвы, но говорить о том, что пост только гастрономия, тоже не верно. Так любимое многими "Постом хоть мясо ешьте, только друг друга не ешьте" звучит красиво, но не применимо подавляющим большинством повторяющих эти слова.
О продолжительности и количестве постов еще можно сказать, что ничего страшного в этом нет, так как все разговоры о посте (даже о гастрономической его части) начинаются с наставлений о разумности и применении по силам. А кто с дури берется иначе, естественно получит по шапке через здоровье. И ни один батюшка не в силах что то тут изменить. Он не будет стоять над каждым постящимся с постометром и проверять что и как кто делает. Сколько отмолился, сколько поел и чего, как что сделал. Этому каждый может научиться только сам. Я бы даже не сказал что для этого не хватает информации и наставлений. Для этого не хватает желания и здравого смысла. Но этого никакая церковь не привьет ни через послабления, ни через ужесточения (тем более что они каждым все равно будут приниматься по своему). Тут не сильный - слабый категории, а скорее разумный или нет.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Питирим

  • Сообщений: 3666
    • Просмотр профиля

Re: Что для вас пост?
« Ответ #194 : 20 Июнь 2015, 08:56:36 »
Родион, категории сильный слабый, разумный и неразумный - внешние. Суть ускользает, когда человек живёт не по духу. И никакого внешнего человека нельзя научить молитве, посту, добродетели, милости... для них останутся, лишь слова и правила...

А вот научить сути... научить жить по духу, по сердцу... наверное тут не книги нужны, ни слова, а живой пример и живая вера.
Пребывай в молчании, тишине, и ты познаешь