Физические побои от бесов.

[viktor-sher]

Вечером. Комп занят.

[Леонид]

Если человек сознательно не подчиняется Воле Создателя, со смирением и благодарностью, то происходит путь бессознательный - через Страдание, Болезни и Одержание Страстями.

Чтобы начать подчиняться Воле Создателя надо (ИМХО) для начала почувствовать эту Волю, а потом понять Её вектор и смысл. В общем случае - человеку глубоко наплевать на Волю Божью и он пользуется исключительно "своей" волей, не понимая за всю свою жизнь, что эта, присвоенная им энергия, имеет своим происхождением именно что Волю Создателя, и что не о "подчинении" идёт речь, на самом деле, а о принятии того факта, что воля та и другая есть ОДНО, и слияние их есть фантастическое освобождение от бремени своеволия, которое воспринимается как "гора с плеч".

Страдания, болезни и одержание страстями часто воспринимаются воцерковлёнными как "попущение" Божье, и даже в их случае крайне редко обращают их к пониманию Воли Божьей, уж не говоря об атеистах, которые [если честны с собой] искренни в том, что они сами [не Бог] производят причины своих бед.

[Анна-Мария]

Леонид! Я не сомневаюсь, что Вы внимательно читаете не только мои посты.
Моё сообщение, которое Вы так замечательно дополнили своим, являлось ответом на вышепреведенные слова:

Мы знаем, что последнее время есть случаи физического воздействия разных тёмных сил на людей и как правило, эти люди психически тонкие натуры, восприимчивые к экстросенсорным воздействиям, одержимые разными страстями.

Обратите внимание на выделенные мною слова... Особенно слово - "экстросенсорным"! Люди, восприимчивые к подобным воздействиям, еще очень далеки от такого осознания Воли Бога как Своей и "принятии того факта, что воля та и другая есть ОДНО".

И думаю, что для того, "Чтобы начать подчиняться Воле Создателя надо (ИМХО) для начала почувствовать эту Волю, а потом понять Её вектор и смысл" - ПОНИМАНИЯ недостаточно, как это и не звучало бы печально... Лишь горький опыт "своеволия" может подвести человека к такому пониманию. Вы об этом говорите, употребляя слово "почувствовать"? Только почувствовав страдание, человек учится чувствовать Милость Бога к нему в проявлении Его доброй Воли? И этот же путь приводит к осознанию единства Воли Создателя с волей самого человека?

[Леонид]

Только почувствовав страдание, человек учится чувствовать Милость Бога к нему в проявлении Его доброй Воли? И этот же путь приводит к осознанию единства Воли Создателя с волей самого человека?

Вовсе не обязательно только "почувствовав страдание". Настаивая на таком способе восприятия Воли Божьей Вы отбрасываете другие возможные пути. Малые дети в состоянии воспринимать Её исходя из своей чистоты и яркости восприятия жизни.

Неужели Вам не знакомо озлобление страдающих людей против всех и вся и Бога, в том числе?

[Анна-Мария]

Вовсе не обязательно только "почувствовав страдание". Настаивая на таком способе восприятия Воли Божьей Вы отбрасываете другие возможные пути. Малые дети в состоянии воспринимать Её исходя из своей чистоты и яркости восприятия жизни.

Но человек рано или поздно расстается с детством и первые уроки страдания мы получаем в очень раннем возрасте... Никто не учит детей ПРОЩАТЬ и пока сердце чисто, то и прощение даётся легко, но жизнь идет не так, как планируем это мы... И все детские обиды незаметно накапливаются в большой клубок проблем.

Неужели Вам не знакомо озлобление страдающих людей против всех и вся и Бога, в том числе?

Мне кажется, что у каждого свой "болевой порог". Кому-то достаточно увидеть слёзы на глазах ребенка, а кто-то должен дойти до самой последней точки... "Пути Господни неисповедимы"(простите за цитату )

[Анна-Мария]

Настаивая на таком способе восприятия Воли Божьей Вы отбрасываете другие возможные пути.

Нет, конечно же, не настаиваю...
Только вряд ли те люди, что обращаются за помощью не к Богу, а к экстрасенсам, гадалкам и прочим, идут по этому пути познания Воли Создателя как своей воли...

Но хотелось бы услышать Ваше мнение о том, какие есть другие возможные пути. Спасибо!

[Леонид]

Но человек рано или поздно расстается с детством и первые уроки страдания мы получаем в очень раннем возрасте... Никто не учит детей ПРОЩАТЬ и пока сердце чисто, то и прощение даётся легко, но жизнь идет не так, как планируем это мы...

Мы говорили о восприятии человеком Воли Божьей. Вы же меняете тему беседы.

Бесы помирают от смеха над нашими "планами" жизни.
 

И все детские обиды незаметно накапливаются в большой клубок проблем.

Ядром которого является Первородный Грех и непосредственно связанная с ним Родовая Травма, опущенная ниже порога ежедневного восприятия.

Мне кажется, что у каждого свой "болевой порог". Кому-то достаточно увидеть слёзы на глазах ребенка, а кто-то должен дойти до самой последней точки... "Пути Господни неисповедимы"(простите за цитату )

Ну, и какова она, по-Вашему, эта "последняя точка"?

[Леонид]

Но хотелось бы услышать Ваше мнение о том, какие есть другие возможные пути.

Переживание Любви [о чистоте детского восприятия уже сказал выше].

[Анна-Мария]

И все детские обиды незаметно накапливаются в большой клубок проблем.

Ядром которого является Первородный Грех и непосредственно связанная с ним Родовая Травма, опущенная ниже порога ежедневного восприятия.

Да, это важное дополнение, спасибо!

Мне кажется, что у каждого свой "болевой порог". Кому-то достаточно увидеть слёзы на глазах ребенка, а кто-то должен дойти до самой последней точки... "Пути Господни неисповедимы"(простите за цитату )

Ну, и какова она, по-Вашему, эта "последняя точка"?

Это похоже на созерцание бездны, если можно хоть приблизительно описать ад...

 

Но хотелось бы услышать Ваше мнение о том, какие есть другие возможные пути.

Переживание Любви [о чистоте детского восприятия уже сказал выше].

Да, принимаю такой Путь - путь Любви!
Но важно не забывать, что земная любовь не возможна без страдания.

Но человек рано или поздно расстается с детством и первые уроки страдания мы получаем в очень раннем возрасте... Никто не учит детей ПРОЩАТЬ и пока сердце чисто, то и прощение даётся легко, но жизнь идет не так, как планируем это мы...

Мы говорили о восприятии человеком Воли Божьей. Вы же меняете тему беседы.

Бесы помирают от смеха над нашими "планами" жизни.

  Ну а если ничего не менять, то разговор будет только о бесах...

[mirnestranik]

Ох уж эти страдания...страдания заставляют почувствовать, что грех это ЯД...они же и настраивают на покаяние...они же толкают к движению...движению к Богу...они создают в душе тонус...выводящий из хронической спячки...из состояния сопливого счастья...болота которое поглощает волю...
Без них никак...

Анна-Мария ...бесы это НЕ\\\"  "порождение" темного сознания..."\\\...
Бесы порождены(созданы) Богом...они вполне конкретные создания-падшие ангелы...Мне кажется ...

[mirnestranik]

И думаю, что для того, "Чтобы начать подчиняться Воле Создателя надо (ИМХО) для начала почувствовать эту Волю, а потом понять Её вектор и смысл" - ПОНИМАНИЯ недостаточно, как это и не звучало бы печально... Лишь горький опыт "своеволия" может подвести человека к такому пониманию.

Понимания недостаточно...ведения вполне хватит ...хорошее святоотеческое слово...думаю что когда ангел касается ума человека то в нём возникает многоплановое знание, когда информация многогранна, хотя и проста...и...не вызывает НИКАКИХ сомнений...и ещё она придаёт воле импульс...и кажется ну всё больше не буду курить...НИКОГДА ...однако выхожу из кладовки, ум рассеивается и волевой импульс исчезает...увы...

[Леонид]

Но важно не забывать, что земная любовь невозможна без страдания.

Любовь ОДНА. Если Она есть [у кого-либо].

Она причиняет страдание только в одном случае - когда испытывающий Её не желает [не может выносить] изменений. Любовь властно требует изменений тела и ума [метанойя], и когда человек готов к изменению, только тогда Она остаётся с ним. Иначе - оставляет его, и надолго...

[mirnestranik]

Да, принимаю такой Путь - путь Любви!
Но важно не забывать, что земная любовь не возможна без страдания. 

Это ещё почему?...потому что любовь жертвенна?...ну так ведь в состоянии любви и жертва сладка...

[Анна-Мария]

Все верно... В ваших постах, Леонид и mirnestranik, я вижу подтверждение своих ощущений, что есть только Любовь, а всё остальное - ее искажения.
Т.е. нет страдания, а есть Любовь, встречающая сопротивление...
Бог-Любовь струится на Землю, люди - проводники этой Любви и чем чище сердца людей, тем Сильнее Власть Любви на земле. Поэтому, страдание - это та же любовь. И так как мы не ангелы, то человек испытывает и то и другое...
Мы рождаемся в страдании(Любви) и в страдании(Любви) приходим к Богу(к себе), в страдании (Любви) умираем...

[Анна-Мария]

Анна-Мария ...бесы это НЕ\\\"  "порождение" темного сознания..."\\\...
Бесы порождены(созданы) Богом...они вполне конкретные создания-падшие ангелы...Мне кажется ...

А сознание - разве это не "порождение" Бога?

ps: кстати, Вы не забыли, что я жду Вашего ответа на вопрос о сознании в теме "Медитация и исихазм"