Исихазм

Автор Тема: Физические побои от бесов.  (Прочитано 40711 раз)

mirnestranik

  • Сообщений: 8768
  • Игорь, православный
    • Просмотр профиля

Re: Физические побои от бесов.
« Ответ #150 : 18 Январь 2011, 19:13:06 »
  когда все три его составляющие находятся в ЕДИНСТВЕ с Сознанием Христа. Когда человек по Благодати Свыше проявляет не свой ум, не свои чувства и не свои желания, а ВОЛЮ, СЕРДЦЕ и УМ ТВОРЦА, Иисуса Христа! Этого состояния сознания можно достичь с помощью Иисусовой Молитвы! И тогда отпадает полностью весь смысл в борьбе с "самим собой", потому что тот, который был хозяином нашего тела ранее(наше животное начало), уже не имеет никакой власти над нами!
Понятно...блаженное бесстрастие...которое возможно только после долгих битв со страстями...и после усмирения страстей...происходит объединение внутреннего человека...
Впрочем страстные силы души не умирают...но...преображаются...
Следовательно без борьбы НЕ БЫВАЕТ бесстрастия и объединения...
А вот атаки бесов бывают и у бесстрастных...но они не бадаются как мы...они только отклоняют или принимают...
"Друг друга тяготы носите, и тако исполните закон Христов." апостол Павел.

mirnestranik

  • Сообщений: 8768
  • Игорь, православный
    • Просмотр профиля

Re: Физические побои от бесов.
« Ответ #151 : 18 Январь 2011, 19:14:53 »
Да! Это я и хотела услышать от Вас, спасибо! А теперь заполняйте пропущенное звено!
Хм...дело в том что я грузчик...по этому говорите 2 раза...и...медленно :-)...
Какое звено? :-)...
"Друг друга тяготы носите, и тако исполните закон Христов." апостол Павел.

Леонид

  • Сообщений: 6928
  • Mors certa, hora incerta...
    • Просмотр профиля

Re: Физические побои от бесов.
« Ответ #152 : 18 Январь 2011, 19:22:06 »
Цитировать
принятии того факта, что воля та и другая есть ОДНО, и слияние их есть фантастическое освобождение от бремени своеволия, которое воспринимается как "гора с плеч".
Леонид, то же самое человек получает в любом радикальном политическом или религиозном движении. Эсэсовцы, полагаю, тоже ощущали фантастическое освобождение от бремени своеволия. Можно ли сказать, что следование Воле Божьей начинается с создания новых мехов для нового вина? С очищения от всяческой дряни, то есть с покаяния? (Возможно, это банально,  но неочевидно для многих).
Не только эсэсовцы, но и каждый солдат вермахта от рядового до фельдмаршала принимали такую присягу:
"Я клянусь Богом и этой священной присягой, Фюреру немецкого государства и народа, Адольфу Гитлеру, верховному главнокомандующему вооруженных сил, что я отдам ему безоговорочное повиновение, и что как храбрый солдат я буду всегда готов oтдать мою жизнь ради этой присяги."

Разница значительна на мой взгляд тем, что солдат безусловно подчиняется воле конкретного лидера, посылающего его на смерть и уничтожение противника любой ценой. Такая присяга, якобы, освобождает солдата, выполняющего приказ от личной ответственности, хотя суд в Нюрнберге судил военных преступников именно за личную ответственность. 

В отдании своей отдельной воли в непосредственное владение Господу совершается слияние двух - человека и Бога. Человек не становится марионеткой Бога [как солдат вермахта у фюрера], а приобретает качества со-работника Божьего, не теряющего своей Личной Индивидуальности.

Ορθοδοξία ή θάνατος! А кроме того, я считаю, что Аракчеев должен быть свободен.

viktor-sher

  • Сообщений: 218
    • Просмотр профиля

Re: Физические побои от бесов.
« Ответ #153 : 18 Январь 2011, 19:47:54 »
Если бес нападает физически, то у этого беса должно быть имя. Какой бес нападает на Святых? Бес уныния, сребролюбия, гордыни, чревоугодия? Какую страсть он не мог победить в себе?

mirnestranik

  • Сообщений: 8768
  • Игорь, православный
    • Просмотр профиля

Re: Физические побои от бесов.
« Ответ #154 : 18 Январь 2011, 19:50:57 »
Если бес нападает физически, то у этого беса должно быть имя. Какой бес нападает на Святых? Бес уныния, сребролюбия, гордыни, чревоугодия? Какую страсть он не мог победить в себе?
В патерике перед смертью святого пришёл сатана...старец сказал--он думает что я стар и не смогу дать ему отпор, подайте ка мне мой посох...и сатана обратившись в собаку выбежал...

А может просто толпа бесов наброситься и метелить почём зря :-)...не говоря кто и почему...
"Друг друга тяготы носите, и тако исполните закон Христов." апостол Павел.

Oleg

  • Сообщений: 24
    • Просмотр профиля

Re: Физические побои от бесов.
« Ответ #155 : 18 Январь 2011, 20:27:16 »
Цитировать
Курение...имеет несколько составляющих то же...телесная привязанность(физическая зависимость, синдром отмены)...психологическая-привычка...и бесы...труднее всего бороться с бесом...
mirnestranik, у меня было так. Сначала победил беса курения бесами непомерной гордыни и тщеславия. Потом курил траву (ромашку, чабрец, полынь), психологическую привычку удовлетворял. Ну а потом уже как-будто и не курил никогда. Бросил, потому что понял, откуда берутся эти тяжесть и гнев.

Цитировать
Oleg...вы видимо говорите о мире в душе человека...т.е. о душевном расположении, которое возникает когда в неё входит благодать Божия...и в следствие этого, ТАКОЙ человек начинает положительно влиять на окружающих...
Я примерно о следующем: многие говорили, и я подтверждаю, что на природе очень хорошо молиться. Как-то гармоничнее все идет. Но нельзя же сказать, что Бог более любит молитву в одном месте, нежели в другом. Но из-за некоего отзвука  Божественной гармонии, разлитой в Природе, мы становимся более способными к восприятию Божественного. Вот этот "отзвук Божественной гармонии, из-за которого" я и имел ввиду.
светильник света Его над главою сердца моего

Oleg

  • Сообщений: 24
    • Просмотр профиля

Re: Физические побои от бесов.
« Ответ #156 : 18 Январь 2011, 20:44:09 »

Цитировать
В отдании своей отдельной воли в непосредственное владение Господу совершается слияние двух - человека и Бога. Человек не становится марионеткой Бога [как солдат вермахта у фюрера], а приобретает качества со-работника Божьего, не теряющего своей Личной Индивидуальности.
Как точно сказано, взял на карандаш.
светильник света Его над главою сердца моего

Леонид

  • Сообщений: 6928
  • Mors certa, hora incerta...
    • Просмотр профиля

Re: Физические побои от бесов.
« Ответ #157 : 18 Январь 2011, 20:49:36 »
Как точно сказано, взял на карандаш.
И карандаш спасётся! :-D :-D :-D
Ορθοδοξία ή θάνατος! А кроме того, я считаю, что Аракчеев должен быть свободен.

mirnestranik

  • Сообщений: 8768
  • Игорь, православный
    • Просмотр профиля

Re: Физические побои от бесов.
« Ответ #158 : 18 Январь 2011, 21:15:00 »

Я примерно о следующем: многие говорили, и я подтверждаю, что на природе очень хорошо молиться. Как-то гармоничнее все идет. Но нельзя же сказать, что Бог более любит молитву в одном месте, нежели в другом. Но из-за некоего отзвука  Божественной гармонии, разлитой в Природе, мы становимся более способными к восприятию Божественного. Вот этот "отзвук Божественной гармонии, из-за которого" я и имел ввиду.
Я называю это...дыхание Святого Духа :-)...или когда в городе...то некое единение или Любовь...единение со всеми людьми в городе через Бога...
"Друг друга тяготы носите, и тако исполните закон Христов." апостол Павел.

Симеон

  • 3
  • Сообщений: 3025
    • Просмотр профиля

Re: Физические побои от бесов.
« Ответ #159 : 23 Январь 2011, 19:55:30 »
Цитата: viktor-sher
Цитата: прозелит
В общем, и в патериках и у современных "афонцев" в книгах полно примеров..
Если бесы могли избить до полусмерти, то могли и убить, но таких случаев нет, значит и влияние их напрямую спорно..Ну как нематерия, влияет на материю?
Духи обладают силовыми способностями в области материи и нематерии. Вот примеры убийств:
Цитата: книга Товита
В тот самый день случилось и Сарре, дочери Рагуиловой, в Екбатанах Мидийских терпеть укоризны от служанок отца своего 8 за то, что она была отдаваема семи мужьям, но Асмодей, злой дух, умерщвлял их прежде, нежели они были с нею, как с женою. Они говорили ей: разве тебе не совестно, что ты задушила мужей твоих? Уже семерых ты имела, но не назвалась именем ни одного из них.
http://azbyka.ru/otechnik/?Dmitrij_Rostovskij/zhitie=*t926_ioann#t926_ioann
Цитата: житие Иоанна Богослова
Хитростью своей она привлекла их обоих в услужение себе: Иоанна приставила поддерживать огонь, а Прохора наливать воду, того и другого на всю их жизнь, и немало оставались они в великой беде. Был же в бане той демон, который ежегодно умерщвлял одного из моющихся в ней – юношу или отроковицу. Когда строилась эта баня и полагалось основание, то, по бесовскому наваждению, вкопали тут живыми юношу и отроковицу; с тех пор и стало совершаться такое убийство. Случилось же в то время войти в баню некоему отроку по имени Домн, сыну городского старшины Диоскорида. Когда Домн мылся в бане, напал на него бес и удавил его, и был о нем великий плач.
...
Была в том городе [на Патмосе] баня. Однажды мылся в ней сын жреца Зевсова, и умерщвлен был диаволом, обитавшим в бане. Услыхав об этом, отец его с великим плачем пришел к Иоанну, прося воскресить сына и обещая уверовать во Христа. Святой пошел с ним и именем Христовым воскресил умершего. И спросил он юношу, какая была причина его смерти:

Тот отвечал:

– Когда я мылся в бане, кто-то черный вышел из воды, хватил меня и удавил.

Уразумев, что в той бане живет бес, святой заклял его и спросил:

– Кто ты и зачем ты живешь здесь?

Бес ответил:

– Я тот, которого ты выгнал из бани в Ефесе, и живу здесь уже шестой год, вредя людям..
убивали и убивают

Симеон

  • 3
  • Сообщений: 3025
    • Просмотр профиля

Re: Физические побои от бесов.
« Ответ #160 : 23 Январь 2011, 20:23:11 »
Цитата: житие ап. Иакова Зеведеева
Апостол же спросил бесов, почему они не связали Филита, как повелел им сделать это Гермоген. Бесы на это отвечали: - "Мы даже и мухи не можем тронуть в твоем доме" Тогда апостол сказал Филиту: -"Господь наш повелел за зло воздавать добром , посему и ты освободи Гермогена и избавь его от бесов". После этого апостол сказал Гермогену, освобожденному от бесовских уз : -"Господь наш не желает иметь слуг по принуждению, но желает иметь слуг добровольных; посему ты ступай куда пожелаешь". Но Гермоген сказал : -"Как только я выйду из твоего дома, меня тотчас убьют бесы, ибо я знаю, как велика их ярость; знаю также, что мне невозможно избавиться от них , если ты не защитишь меня".
Цитата: iunija
Цитата: elm
убить беса
Как?
Евангелие повествует, как бесы умоляли Бога не послылать на мучения:
http://www.orthodox-medical.org.ua/index.php?option=com_content&view=article&id=142:2010-09-23-11-30-00&catid=29:2010-09-14-21-08-33&Itemid=35
Цитата: ж. Конона Исаврийского
В той же Исаврийской стране, в другой пещере, находившейся также в пустынном месте, обитал страшный бес. Он, как воин или разбойник, нападал на проходивших мимо людей и животных и умерщвлял их. Исавряне приносили ему множество жертв, умоляя его не делать им вреда и не умерщвлять их, но их мольбы не приносили пользы, а служили еще к большей погибели. Тогда собралось множество людей, верующих и язычников, и все они вошли к святому Конону и усердно молили его, чтобы он прогнал беса.
Верующие молили, нисколько не сомневаясь в силе Христовой, содействующей святому Конону, а вот язычники коварно искушали святого Конона, так как думали, что он не сможет изгнать свирепого беса, а напротив бес умертвит его. Святой Конон подошел к самой пещере, где обитал бес, народ же с трепетом стал в отдалении. Повернувшись лицом к пещере, святой именем Христовым повелел нечистому духу выйти из пещеры. Бес изнутри воззвал к святому, прося его, дабы он разрешил ему выйти невидимо, чтобы люди не видели его страшного образа. Но святой с угрозой повелел ему явиться пред всеми. Тогда бес на глазах у всего народа вышел из пещеры, в виде страшной трясущейся женщины. Святой, запретив бесу причинять комулибо вред, отослал его в геенну.
Прилежно можно помолиться, чтобы хотя отомстил Господь бесам..

прозелит

  • Сообщений: 6310
    • Просмотр профиля

Re: Физические побои от бесов.
« Ответ #161 : 23 Январь 2011, 21:42:04 »
Цитата:  прп. Исаак Сирин
«И что есть сердце милующее? Возгорение сердца у человека о всем творении, о людях, о птицах, о животных, о демонах и о всякой твари. При воспоминании о них и при воззрении на них очи у человека источают слезы, от великой и сильной жалости, объемлющей сердце. И от великого терпения умаляется сердце его, и не может оно вынести, или слышать, или видеть какого-либо вреда или малой печали, претерпеваемых тварью. А посему и о бессловесных, и о врагах истины, и о делающих ему вред ежечасно со слезами приносит молитву, чтобы сохранились и очистились; а также и о естестве пресмыкающихся молится с великой жалостью, которая возбуждается в его сердце до уподобления в сем Богу».

Симеон

  • 3
  • Сообщений: 3025
    • Просмотр профиля

Re: Физические побои от бесов.
« Ответ #162 : 23 Январь 2011, 21:47:21 »
Да, Силуан писал, что от любви божией даже бесов бывает жалко.. Но Господь отослал их в бездну. Как сказал ангел подвижнику "древнее зло не станет новым добром". В геену их прочь отсюда!

viktor-sher

  • Сообщений: 218
    • Просмотр профиля

Re: Физические побои от бесов.
« Ответ #163 : 24 Январь 2011, 08:37:03 »
Так сделайте вывод из вашего прекрасного повествования. Бесы могут физически нападать на грешников, неверующих, язычников, сектантов т.д. и причинять им физический ущерб.
НО, НЕ МОГУТ нападать на истинно Святого и приблизиться к нему и бояться его и трепещут перед ним. И всё это делает сила любви Христова.
Или все же и на Святых нападают? Если да, то обьясните, как это возможно.

Симеон

  • 3
  • Сообщений: 3025
    • Просмотр профиля

Re: Физические побои от бесов.
« Ответ #164 : 24 Январь 2011, 10:08:21 »
Так сделайте вывод из вашего прекрасного повествования.
Какой мне сделать вывод и относительно кого? Набирал на этот пост, про неприкосновенность святых там и не писано:
Если бесы могли избить до полусмерти, то могли и убить, но таких случаев нет, значит и влияние их напрямую спорно. Если и были такие случаи, то описаны они как образ. Пример с бесноватым. Его бесы кидали его то в огонь (разгорячение наших страстей), то в воду (уныние), но не убили и не смогли повлиять на тело, а только причиняли вред душе. Ну как нематерия, влияет на материю?
Абсолютно легко изобьют и убьют святого, если Дух допустит. Например, случай с бесовским "батутом" и опытным святым отцом это хорошо показывает: демоны его не боялись, но не отпускали растянутую рогожу, потому что им так было приказано. А дал бы им Бог волю, разбился бы отец. Теперь наверно молит за нас, если не забыл в вечном блаженстве.
Цитировать
А к некоему святому старцу, безмолвствующему в пустыне и прилежно молящемуся, явились бесы и мучили его две недели, вертя на рогоже и подбрасывая в воздух. Но не смогли ничем отвести ум его от пламенной молитвы.
Из печерских: опытный Иоанн Многострадальный говорит, что дьявол спалил ему волосы, и только потом он взмолился.. Исаакий затворничал, но принял прелестное явление и бесы его чуть не замучали, плясали вместе с ним - могли и убить