Исихазм

Автор Тема: Обратная перспектива  (Прочитано 95882 раз)

Svetlana

  • 3
  • Сообщений: 4269
  • Когда пишу не о Тебе, В стране безмолвия блуждаю.
    • Просмотр профиля

Re: Обратная перспектива
« Ответ #270 : 18 Март 2011, 18:11:23 »
Вопрос ко всем. Как вы считаете, если практикуешь Исусову молитву, нужно ли сверять свои состояния со священным писанием и описаниями практик святых?

 

Анъдърюха

  • Сообщений: 868
    • Просмотр профиля

Re: Обратная перспектива
« Ответ #271 : 18 Март 2011, 18:53:26 »
Вы, Нил, нашли то то что нужно,но впёрлись в это без разрешения.
Вот в чем дело. Нашли состояние неспособности грешить,не будучи этого достойны.
(почитайте ноябрьские посты Нила)
Получив то чего недостоин получаешь вместе с этим гордыню.
И вот вы стоите с той стороны пропасти и обвиняете весь мир,
что никто к вам туда не идёт... Пластилиновая реальность..В бэд трип вы попали,
вам бы так многие хиппи могли бы сказать!
А бэд трип этот потому что вы не достойны того места куда забрались..
Вернитесь вы к нам пожалуста,со своих высот эсхатологических..
В этом мире тоже Царство Небесное бывает..И любовь..
вот в вашем ноябрьском посте...
Цитировать
Говорят что эпоха возрождения началась благодаря исихазму.
Неправда! Это благодаря герметизму эпоха возрождения началась.(впрочем хотите верьте,хотите нет)
или вот:
Цитировать
И самое главное, пока мир стоит, сатана не досягаем для Бога и, хотя и знает про перспективы но не имеет их. Проще говоря сатана  вместе с попами больше всех заинтересован в сохранении мира сего. Мир сей сатану от наказания сохраняет и попам возможность быть попами дает.Хотя и попы и сатана знают, что мир сей - блеф и не имеет перспективы..
Опять обман-"блаженны кротции,яко тии наследят землю"- Земля то останется!
Весь этот мир он останется,изменится каким-то образом,но останется.Ну можете вы хоть чуть-чуть здраво помыслить,и задуматься кто хочет уничтожить этот,как вы говорите, тленный мир?
 Вас обманули!

Я думаю вы туда попали, в тело Божие, как вы говорите, а там вам демоны лапши на уши навешали,а навешали потому, что не готовы были,потому что не искупив,не покаявшись во всём залезли в состояние не способности грешить,поэтому бесы вас и там не оставляют.
Поэтому и жало в плоть.Не получили вы рождения свыше!Хотя бы потому что не праведник.а теперь в этом помутившемся из-за смеси лжи и правды сознании вы бродите там, в бэд трипе..
Жалко вас..Спускайтесь вы уже к нам,пожалуста..Может хоть толком обьяснить сможете тогда. Ну действительно трудно понять вас,пока вы там..
Лимон поесть кстати помогает..((
(это я написал вчера,а сегодня вот опять поттверждение..)
Это второе рождение души, воплощение ее в нетлении Нового логоса о  Господе. Второе рождение – это потенциал крещения, для новой жизни. Но делать это надо здесь, в этой реальности. :-)

А воскресив способности, остается последние – точно также, как ИМ, только, несопоставимо иначе, найти Волю Отца в нетварности Его, услышать и принять Волю Нетварную, Иную, Волю Бога не переводимую и неисповедимую тварным естеством, но узнаваемую и понимаемую…  :-) Это не мысли и не образы, и ничто из тварно знаеиого.

А потом, совсем пустяк, воскрешенную волю души соединить с Волей Нетварной – С Советом Святой Троицы. Это суть двух волений во Христе. И тайны Христа.
Разве вы забыли простую схему-раб-наёмник-сын? :roll:
Уже наёмник должен потихоньку учиться волю Божью различать,и только преуспев в этом он может иметь дерзновение к рождению свыше.
Вас обманывает эта..как вы её там называете..тоньчайшая духовная подделка..
А помойму пока что довольно таки грубая подделка.. :wink:
А вы ведетесь.Рыба с головы гниёт помните?
Я почти уверен что если захочете вернуться-вам помогут.
Когда вы познаете себя, тогда вы будете познаны и вы узнаете, что вы - дети Отца живого.

Родион

  • Сообщений: 9337
    • Просмотр профиля

Re: Обратная перспектива
« Ответ #272 : 18 Март 2011, 19:39:07 »
 :-D оххх, не могу....
Вот хотелось бы поговорить хотябы с той дамой, которая Нилу "яйца побрила". Похоже шедевральная была (есть) боярыня. Это ж так мужика нужно было выставить и высосать... Чтоб "прозрел".
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Антиквар

  • Сообщений: 5219
    • Просмотр профиля

Re: Обратная перспектива
« Ответ #273 : 18 Март 2011, 21:04:09 »
Вопрос ко всем. Как вы считаете, если практикуешь Исусову молитву, нужно ли сверять свои состояния со священным писанием и описаниями практик святых?

Молитва - это не практика, это кровь жизни, это даже сама жизнь. Мы в жизни спрашиваем совета людей, побывавших в тех или иных ситуациях, людей, которым доверяем. И их советы важны, но при этом каждая ситуация неповторима и каждый из нас неповторим.
Книги святых - это карты, которые могут очень помочь. Только часто, увидев, на карте квадратик, упорно ищут его на земле и приходят в ужас, увидев вместо квадратика домик.

Svetlana

  • 3
  • Сообщений: 4269
  • Когда пишу не о Тебе, В стране безмолвия блуждаю.
    • Просмотр профиля

Re: Обратная перспектива
« Ответ #274 : 18 Март 2011, 22:58:25 »
Книги святых - это карты, которые могут очень помочь.

И на том, спасибо.

А про кровь жизни - как-то уж пафосно. Скорее ваше определение относится к жизни в Нем и для Него, ибо Он и есть сама жизнь.
А молитва - это практика все же, инструмент.

veresk

  • 3
  • Сообщений: 4616
  • Обыкновенный
    • Просмотр профиля

Re: Обратная перспектива
« Ответ #275 : 18 Март 2011, 23:01:17 »
молитва переходит из инструмента в практику, из практики в жизнь, из жизни ...  :-) куда занесло

Svetlana

  • 3
  • Сообщений: 4269
  • Когда пишу не о Тебе, В стране безмолвия блуждаю.
    • Просмотр профиля

Re: Обратная перспектива
« Ответ #276 : 18 Март 2011, 23:01:52 »
Только часто, увидев, на карте квадратик, упорно ищут его на земле и приходят в ужас, увидев вместо квадратика домик.

Да поможет нам Бог, видеть как есть.

Svetlana

  • 3
  • Сообщений: 4269
  • Когда пишу не о Тебе, В стране безмолвия блуждаю.
    • Просмотр профиля

Re: Обратная перспектива
« Ответ #277 : 18 Март 2011, 23:03:04 »
молитва переходит из инструмента в практику, из практики в жизнь, из жизни ...  :-) куда занесло

переходит

Elena

  • Сообщений: 6707
  • ...
    • Просмотр профиля

Re: Обратная перспектива
« Ответ #278 : 19 Март 2011, 11:10:50 »
Цитата: Elena
Предмет нашего разговора - возможность женского естества напрямую, без посредничества мужа (=мужчины) причаствовать Богу

Вначале был приведен пример Девы Марии, чистой отроковицы, сподобившейся от Бога зачать Бога.

Затем вышли на пример блудницы Марии, падшей жены, которую Бог привел к Себе путем, минующим брак и какое-либо иное мужское соучастие. 

Это два полюса женского естества. На мой взгляд, этого для свидетельства достаточно.

Цитата: Нил
Два "полюса" женского естества, это Богородица и Вавилонская блудница. Только правильнее сказать не полюса....   А горнее естество там где Боггородица, а дольнее, женское естество там где Блудница.........

Вы не очень последовательны в рассуждениях. А хотелось бы хоть в чем-то выйти на согласие. Вы не возразили - надеюсь, это означает что приняли мысль, которую пыталась озвучить.

Цитата: Нил
Два "полюса" женского естества, это Богородица и Вавилонская блудница

На мой взгляд, это сопоставление некорректнное.  Вавилонская Блудница - это символ разврата (разворота от Бога). Это никакое не "женское естество". Разврат этот не на уровне  взаимоотношений полов, это разврат духовный (в масштабе всего человечества). Вавилонская Блудница сидит не в женщинах, а в цивилизациях, народах и т.п...

Богородица же -  это определенная человеческая ипостась, живая личность.

Корректно сопоставить (как антонимы)  Вавилонскую Блудницу и Церковь. Антонимом же Богородице (первое, что приходит на ум) может служить такой персонаж как Антихрист.

У вас вообще в рассуждениях смешиваются разные уровни. Свет застилает от вихрей обличительного пафоса. Через это появляется возможность опасных подмен.
« Последнее редактирование: 19 Март 2011, 11:39:20 от Elena »

stille

  • Сообщений: 998
    • Просмотр профиля

Re: Обратная перспектива
« Ответ #279 : 19 Март 2011, 15:38:33 »
Предмет нашего разговора - возможность женского естества напрямую, без посредничества мужа (=мужчины) причаствовать Богу
Вначале был приведен пример Девы Марии, чистой отроковицы, сподобившейся от Бога зачать Бога.
Затем вышли на пример блудницы Марии, падшей жены, которую Бог привел к Себе путем, минующим брак и какое-либо иное мужское соучастие. 
Это два полюса женского естества. На мой взгляд, этого для свидетельства достаточно.
Также пророчица Дебора. В её лице– причастность пророческому Духу, прямое общение со Всевышним (реализация семейная или иная в подобном случае вряд ли имеет первичную значимость).
Цитировать
Два "полюса" женского естества, это Богородица и Вавилонская блудница.
Вавилон (образ разврата, идолопоклонства, чародейства) в Священном Писании антипод Израилю (образ чистоты и паствы Господа). И Иоанн в Апокалипсисе, и пророки ранее (например Исаия гл. 47) часто аллегорически заключают стоящие за этим силы в образ жены («дочь Вавилона», «дочь Израилева»). В этом плане антипод Девы и Блудницы возможен.(имхо)

Родион

  • Сообщений: 9337
    • Просмотр профиля

Re: Обратная перспектива
« Ответ #280 : 19 Март 2011, 17:05:14 »
У меня последнее время мож крыша едет(не исключаю),может все так действительно просто(не знаю)...........
Не могу уловить - на кой такие сложности в простом. Пахнет какой то диссертацией. Да любому душа есть душа. Служит разврату - становиться блудницей. Служит Богу - жена Ему. И он ей и Муж и Отец. Это вне человеческого пола. Это выше.
Ну что тут не правильно? Что не так просто? И что - душа женщины другой природы? Назначение различно. Но не души. ИМХО все что мимо назначения - грех. Даже если посмотрел "не так". Нил конечно молодец. Научиться формулировать мысль (а это немаловажно) - повториться, бо нового ничего не сказал. Не научиться - все будут строить догадки, чтож он там такого сказал.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

000

  • Сообщений: 2066
    • Просмотр профиля

Re: Обратная перспектива
« Ответ #281 : 19 Март 2011, 19:17:10 »
     тут  можно все проще объяснить  (имхо конечно), например смысл Письма в редакцию передачи "Очевидное-невероятное" из сумасшедшего дома до сих пор актуален, креативен и полон таинственного смысла, а почему..?              - а потому (имхо) что  это письмо из другой вселенной, и это главное, а вот что там написано это уже дело  десятое..

Elena

  • Сообщений: 6707
  • ...
    • Просмотр профиля

Re: Обратная перспектива
« Ответ #282 : 19 Март 2011, 21:20:20 »
Цитата: stille
Вавилон (образ разврата, идолопоклонства, чародейства) в Священном Писании антипод Израилю (образ чистоты и паствы Господа).

Израиль - это ветхозаветная Церковь. Так что это стыкуется с тем, что высказала выше. Но я ни на чем не настаиваю. Против чего выступаю - против приписывания качества"блудницы" именно женскому естеству.

Цитата: stille
И Иоанн в Апокалипсисе, и пророки ранее (например Исаия гл. 47) часто аллегорически заключают стоящие за этим силы в образ жены («дочь Вавилона», «дочь Израилева»). В этом плане антипод Девы и Блудницы возможен.(имхо)

В пророческих текстах сложная образность. Можно и так видеть. Но я говорила не просто о Деве, а о Деве Марии, о Богородице. Она одна. Это конкретное лицо. А Блудница - собирательное, причем такое, которое не к природе пола относится, а  определяет духовное качество.

В Апокалипсисе есть еще образ "Жены, облеченной в Солнце". Можно попробовать взглядеться в этот образ. Но тут у меня нет способностей выразить словом то, что приходит на ум.


............

Цитата: Родион
У меня последнее время мож крыша едет(не исключаю),может все так действительно просто(не знаю)...........
Не могу уловить - на кой такие сложности в простом. Пахнет какой то диссертацией. Да любому душа есть душа. Служит разврату - становиться блудницей. Служит Богу - жена Ему. И он ей и Муж и Отец. Это вне человеческого пола. Это выше.
Ну что тут не правильно? Что не так просто? И что - душа женщины другой природы?

Для вас это очевидно. Для другого пока нет.

Для чего пишу - для того, чтобы направить в здоровое русло разговор о женском естестве. Много тут грязного высказано.

Вообще-то разговор не по теме. Но, насколько понимаю, Нил может достигнуть нужного тонуса разговора, только разогнавшись обличениями. А основные его претензии - к "женскому". Еще к "попам". (Нил простите, что о вас в третьем лице говорю)
« Последнее редактирование: 19 Март 2011, 21:41:59 от Elena »

Elena

  • Сообщений: 6707
  • ...
    • Просмотр профиля

Re: Обратная перспектива
« Ответ #283 : 19 Март 2011, 21:35:12 »
Цитата: Нил
Два "полюса" женского естества, это Богородица и Вавилонская блудница.

Это можно принять. Если оговорить, что "Богородица" не только к женскому полу относится - ко всем душам.

Цитата: Экхарт
"дева, которая при том женщина", свободная, никаким произволом не связанная душа, так близка ежечасно Богу, как себе самой, и приносит много плодов, и плодов значительных: она рождает не более и не менее, как Самого Бога.

Через этот плод и рождение его становится девственная женщина родительницей! Сто, тысячу раз на дню, и даже без числа раз рождает она и приносит плод из благороднейших глубин.

А вообще-то само понятие "женское естество" не правомочно. Природа женщины - это особый тропос (наклонение, способ реализации) единого человеческого естества. Так что прошу прощения за неправильную формулировку.

Цитата: Нил
Женское тление безлико, оно жонглирует писаниями мужей, отравляя их истину, и никогда в своей безысходности не примет, что писаны они мужами и только для мужей, а в церкви удел женщины, не сдуру изложен ап. Павлом. 

Не поняла, для чего вы так пишете. Лучше воздержаться.
« Последнее редактирование: 19 Март 2011, 22:25:48 от Elena »

Dimytry

  • Сообщений: 137
    • Просмотр профиля

Re: Обратная перспектива
« Ответ #284 : 19 Март 2011, 22:48:19 »
Цитата: ст.Фаддей
96. Когда решается спорный вопрос, мы всегда упорно убеждаем того, другого, что он не
прав. Тот упирается, не признает неправоты, и мы напрасно тратим время и мир своей
души. Спор лишь обостряется. Но если мы проницательны, то увидим, кто стоит за на-
шим оппонентом, что нам противоречит не человек, стоящий перед нами, а дух, кото-
рый  скрывается  за ним и  говорит через него. Не нужно вступать в противоборство с
тем, кто тысячелетиями воюет против людей и приобрел в этой борьбе большую лов-
кость.
Витовницкий Стоглав.