Как быть?

[Олег Трифонов]

Привычки во многом. Этап устной молитвы в слух, как обычно, опущен?
"стараюсь сконцентрироваться", что значит "стараюсь"? Не нужно насиловать себя. Или я не правильно понял?

    Пять лет назад я впервые прочел "Поучения святых отцов о ИМ". Тогда я все лето ездил по монастырям, соблюдал посты, чуть ли не каждый день ходил на службы. Молитва эта не сходила с уст моих, так как не мог ни чем другим себя увлечь, а парадность ума не искоренялась обычным чтением книг. Этот навык я и после оттачивал в течении года. Тогда не обращал внимание, что от молитвы был особый эффект. Но тогда мне это было не понятно. После я забросил, даже правила перестал выполнять, в храм ходить. За все это время не находя себе не в чем должного утешения,-я вернулся к правилам, стал ходить на службы, исповедоваться, и как магнитом потянуло достать с поки ту самую книгу, которую приобрел в ялтинском храме А.Невского.
   Так как некоторые молитвы из правила уже мог читать наизусть и с чувством, то мне захотелось внести в этот ритм что-то более систематическое. Непрестанная  ИМ отвечала таким запросам. На данном этапе чувствую огромное рвение, и упорствую в том, чтобы его сохранить. К примеру, за правило, с утра открывая глаза,-раз 10 повторяю ИМ; первое за что берусь - чтение Библии(Притчи Соломона,Псалтырь, Деяния). Это очень располагает к еще большей молитве и к большему чтению. Так вот и вышел на этот форум.
             Еще, если приходит тяга к ИМ,-отлажу дела на второй план и молюсь. Это делаю, потому как на опыте знаю, что такое рвение очень легко упустить, чего и опасаюсь. Слава Богу! уже приходили определенные "чистые моменты" в молитве. Вы верно утверждаете, что опыт субъективен индивидуально, но утверждения Антиквара вполне похожи на то, что приходилось испытать.   
             Старание в том и заключается,  что мой этап - этап деятельной молитвы. А в такой умно-устной ИМ приходиться понуждать себя, так как каждое "Господи ИХ,Сыне Божий..." является целеустремленным действием, которое еще не течет само в сердце непрерывным потоком, а требует конкретного осознанного прилагания усилий.   

[Родион]

Ну судя по сказанному все в порядке. Меня смущает только "чувствую огромное рвение, и упорствую в том, чтобы его сохранить" почему то. Это отдает неестественностью и насилием. Тяга к молитве это ведь как дыхание для души. Насильственно изменять картину дыхания даже для тела может оказаться вредным. Поэтому наверно и с удержанием внимания проблем больше чем следовало бы. Хотя наверно тоже нормально. Все приходит со временем.

[Олег Трифонов]

Помыслы всегда найдут, где пролезть – им много места не надо…. и будут неустанно пытаться найти слабое звено в цепи и сосложиться…по личному опыту могу сказать, что во время атак иногда помогает убыстрение темпа чтения молитвы…или концентрация внимания на дыхании…скажем, более глубокий вдох и чуть более длительная задержка дыхания…и еще…есть прямая взаимосвязь между усилением атак и количеством  внешних впечатлений (особенно визуальных) от событий, которые случаются за день…чем меньше внешних раздражителей и вызывающих противление контактов, тем спокойнее и внимательнее молитва…имхо, конечно…

ЗЫ  а особо навязчивые помыслы лучше идентифицировать и сливать на исповеди...и почаще...мне помогает... 

       Исповедь мне тоже очень помогает. Главное в день исповеди не рассеять ту чистоту, которая предваряет успешную практику ИМ, в суете.
       Так же, когда приходят помыслы, я начинаю упорно твердить молитву "Царю Небесный", "Достойно есть..", и молитвы ангелу-хранителю.
     Иногда получается практиковать без устной речи, а про себя,-в уме. Но так, часто одолевать какая-то особая леность может, и и глубоко в помыслы уводит. Потому сразу в слух начинаю повторять,-устно.   

[Олег Трифонов]

Ну судя по сказанному все в порядке. Меня смущает только "чувствую огромное рвение, и упорствую в том, чтобы его сохранить" почему то. Это отдает неестественностью и насилием. Тяга к молитве это ведь как дыхание для души. Насильственно изменять картину дыхания даже для тела может оказаться вредным. Поэтому наверно и с удержанием внимания проблем больше чем следовало бы. Хотя наверно тоже нормально. Все приходит со временем.

      Желание и упорство потому и проявляю, так как не хочу потерять такие благодатные дни, так как молитва, в последнем месяце, без никакого насилия, сама увлекала меня. Но осталась память о том, как нелегко было возвращаться к соблюдению утренних и вечерних правил. Ведь на этом этапе тоже приходило благодатное настроение, и тяга к молитвословию. Но с этим так-же приходили моменты ленности, и безразличия, через которые не раз спотыкался. И это самое чувство потери ,уже сформировавшегося, благодатного настроя осталось в памяти. Есть знание того, что очень легко вновь перецепиться, и вернуться в прежнюю грязь. Стоит только прервать это упорство, хоть одно исключение для себя сделать в нынче установленном ритме, и тогда "копец". 

[Родион]

Так это разумный нормальный подход к любому делу в жизни. Трезвение и выбор. Мой респект.

[Олег Трифонов]

Благодарен Вам за внимание .
На самом деле долго думал,-стоит ли говорить и обсуждать такие экзистенциальные вещи на всеобщем обозрении. Было предчувствие, что в этом есть что-то неправильное. Но иначе,-где тогда искать старца, который сможет быть наставником? Ведь в наше время такое маловероятно
  Все-таки возможен и такой вариант, когда "слепой старается повести слепого". Но и таких можно, со временем обличить. Все-таки, в отличии от форума Кураева здесь по сути заметно серьезное отношение к делу. А практика ИМ не терпит всяких самовольных измышлений и умозрений, необходим четкий авторитетный ответ, который основан на собственном опыте. Ведь самый главный критерий позитивного опыта,-если не ошибаюсь,- благодатное чувство состоятельности. По крайне мере тот, который не испытал подобного может пока ограничиться "наставлением старших", и наблюдением со стороны без создания поучающих тем,и без предоставления советов.   

[Олег Трифонов]

Прошу всех, кому попадалась такая информация оставить ссылку.
Необходимо знать все, что связано с бдением .
К примеру, как "томить томящего мя",-бороться с леностью и потерей внимания при бессонных ночах, которые посвящены аскетической закалке.
Б) Так как скоро Великий пост,то необходима информация и про пост. Если есть,-испытанные приемы при искушениях, которые порой "срывают планку", и заставляют  потерять с трудом нажитое.
     Заметил, например, что если очень хочется съесть печенюху , а сам отказал себе даже в малом удовольствии, то может какое-то депрессивное чувство угнетать все время , и не давать сосредоточится на молитве. Ну, а если вкусить малость, и вовремя остановиться, то сердце как-бы немного развеселится, и помыслы о пище не одолевают.