Борьба с духом блуда – 2

[Питирим]

Svetlana, монашество это не подвиг а образ жизни, и он не выше жизни семейной - просто конкретным людям низЗзя иначе - это их путь.

Ну а заповеди и у искренних монахов и у ВСЕХ Христиан - остаются те же.

[mirnestranik]

  оккультно-астральный секас 

...Алексей ...я плачу ...не...ну надо же...так точно ...

Скоромная пища думаю влияет на общий подъём телесной энергии...и если не умеешь её контролировать...то...её контролируют бесы ...
До конца блуд задавить не может ни голод...у меня на фоне третьего дня голода было разжение(огнём...блуд)...ни физическая нагрузка...сегодня идя с ночной...болит всё тело...километр да остановки, сожалею что стульчика нигде нет ...хоть чуть чуть посидеть и ползти дальше...и...тем не менее...при виде женщин...даже одетых по зимнему(вообще думаю не важно одеты или совсем голые...для блуда это не важно )...возникают помыслы...отвожу взгляд, и всё равно, импульс в подчревную область проходит...давлю его волевым усилием...а сил мало...по тому что устал...и молитва всё время рассеивается этим...

Пару лет великий воздерживался от блуда...НО...сменил работу...на молитву стало раза в 4 больше времени...или больше...и результат...блуд пришёл атаковать, раньше "обычного" срока воздержания...
Думаю много молитвы, порождает атаки...у кого какие конечно...

И ещё думаю...что единственный способ борьбы--ПЕРЕТЕРПЕТЬ...ни пост...ни физ нагрузка, неважны...по тому что всё равно...рано или поздно...душа будет поставлена перед блудом, лицом к лицу...и не поможет ни молитва...ни всецелое упование на Бога...ни отказ от своей гордости, самости...или самолюбия...ни прочая болтовня о высших материях, которые по большому счёту не понимает ни один участник форума...останется только...сладость в подчревной области...и бесконечные уговоры...согреши...а в более тяжёлом случае...сладость начнёт заполнять всё внутреннее пространство ...и будет сопровождаться подъёмом телесных энергий(огонь)...когда даже подумать о чём то постороннем...или выполнять свою работу...не очень просто(отвлекает)...остаётся только ПЕРЕТЕРПЕТЬ...и тогда затихнет...чем сильнее терпение...тем на дольше затихнет...

Лично у меня...НЕ получается...а от идеи преображения эроса...я отказался...воздержание...к нему и стремлюсь...безуспешно...
Простите...

[mirnestranik]

В итоге выходишь на состояние, когда это "отдельно",  без помыслов -  получается некая безадресная "энергия-напряжение" (чистая раздражительность). Ее не нужно ни подавлять, ни отгонять. Ее нужно терпеть (молясь и прося помощи). Она на фоне терпения проделывает нужную полезную работу в организме (что-то перестраивая, очищая). В итоге меняется "качество проводимости", и то, что раньше вызывало сильный разогрев,  проходит еле ощутимо. А сам энергетический поток перенаправляется в другое русло. И это уже кардинальное решение проблемы.

Вы мне как то говорили об этом...пока у меня плохо получается...
А перенаправление энергии блуда...осуществляется мной?...т.е. что то нужно делать?...

Разделение...порой кажется что энергия блуда, сладость в подчревной области...существует сама по себе...и ОНА порождает потом помыслы и образы...отгоняю помыслы...давлю энергию...неэффективно...суета сует и томление духа...а перетерпеть более одного дня...пока не получается...хотя интуитивно догадываюсь...что именно если перетерпеть...пусть несколько дней...или как в соловетском патерике--3(по моему) месяца...то что то произойдёт...

[mirnestranik]

Первую такую же тему убили... SrgK, Monte More, Кристина шли бы Вы отсюда лесом.

Присоединяюсь...
Если вы(вышеперечисленные) справились с ЭТОй страстью...методом женитьбы...или похохотав над ней...или проведя социологическое исследование...то напишите конкретно  КАК   у вас это получилось...

[mirnestranik]

Svetlana, монашество это не подвиг а образ жизни, и он не выше жизни семейной - просто конкретным людям низЗзя иначе - это их путь.

Ну а заповеди и у искренних монахов и у ВСЕХ Христиан - остаются те же.

Да не то что бы НИЗЗЯ ...просто каждому своё...думаю преображать страсть можно воздержанием или в браке...

[Питирим]

Да не то что бы НИЗЗЯ ...просто каждому своё...думаю преображать страсть можно воздержанием или в браке...

Все верно.

[Alexeiy]

Игорь, сатана искушает Вас невоздержанием. Для того, что-бы искушения небыло, слудет жить в сексуальном плане с женой, не смотря на время поста. И паралельно, возрастая в любви (духовной-платонической-телесной) преобразить блуд силой Духа Святаго, в сотворчестве с Ним. Воздержание должно быть только по согласию. Иначе будете терпеть поражение. 

"Утешайся женою юности твоей, любезною ланью и прекрасною серною: груди ее да упоявают тебя во всякое время, любовью ее услаждайся постоянно. И для чего тебе, сын мой, увлекаться постороннею и обнимать груди чужой? Ибо пред очами Господа пути человека, и Он измеряет все стези его. Беззаконного уловляют собственные беззакония его, и в узах греха своего он содержится" (Притчи Соломона 5, 18-22).

[mirnestranik]

Был такой опыт...видя блудное разжение...на фоне молитвы, и Люби(нейтральной)...старался как бы концентрироваться на Любви...которая одинакова ко всем...вроде был эффект...НО...боюсь что я просто перекрашу блуд...и его сущность останется...заменится иллюзией...
Кто что думает по этому поводу?...

[Питирим]

"Утешайся женою юности твоей, любезною ланью и прекрасною серною: груди ее да упоявают тебя во всякое время, любовью ее услаждайся постоянно. И для чего тебе, сын мой, увлекаться постороннею и обнимать груди чужой? Ибо пред очами Господа пути человека, и Он измеряет все стези его. Беззаконного уловляют собственные беззакония его, и в узах греха своего он содержится" (Притчи Соломона 5, 18-22).

Такое ощущение как будто во сне это слыхал ...

[Alexeiy]

Все верно.

Что верно? Без утверждающей и очищающей благодати Духа Святаго, воздержание становится просто мёртвой аскезой, а брак становится блёклым подобием небесной славы, эдемской читы.

[брат Ортемий]

Кто мать страстей – самолюбие – отвергнет, тот, при помощи Божией, удобно отложит и все другие страсти, как-то: гнев, печаль, злопамятство, и прочая. Кто же одержим первым: тот, хотя бы не хотел, уязвляется и последними. Самолюбие же есть страстная любовь к телу.

Всё так. В схемке, приведённой братом Питиримом, указывается, какая страсть какую другую может спровоцировать. Но источник всех страстей, получается, у нас один - самолюбие. Значит, борьбу с похотью нужно переводить в борьбу с самолюбием. Не лупить себя палкой по детородному органу, а взывать слёзно ко Господу: "Господи, если грех и себя буду любить больше Тебя, то не войду в жизнь вечную!" Иного решения пока не вижу, кроме как отдаться Господу на мучительную переплавку...

Поправьте, пожалуйста, если заблуждаюсь.

[mirnestranik]

Игорь, сатана искушает Вас невоздержанием. Для того, что-бы искушения небыло, слудет жить в сексуальном плане с женой, не смотря на время поста.

Нехочунебуду ...близость с женой вызывет разжение...подъём энергии блуда...а воздержание...даёт непередаваемое чувство...ЧИСТОТЫ ...

И паралельно, возрастая в любви (духовной-платонической-телесной) преобразить блуд силой Духа Святаго, в сотворчестве с Ним.

Мда...а это КАК?...можете объяснить?...личным опытом...
Да нет...давайте Я ...вам объясню...

Преображение в браке...
Я здесь уже писал...что говорить о преображении в браке может тот, кто выполнил...как я его назвал--принцип Гиора(батона Гиоргий не взыщите, если чё )...он достаточно прост...--только в своей жене человек должен видеть женщину...а остальные ВСЕ сёстры...или матери...

 

Воздержание должно быть только по согласию. Иначе будете терпеть поражение. 

Я писал...ей всё равно...во всяком случае не требует...

[mirnestranik]

Что верно? Без утверждающей и очищающей благодати Духа Святаго, воздержание становится просто мёртвой аскезой, а брак становится блёклым подобием небесной славы, эдемской читы.

А кто сказал что без благодати...
И ещё..."без Мене не сможете творите НИЧЕСОЖЕ"...думаю этот принцип НЕ ЗАВИСИТ...от того что ДУМАЕШЬ что водим благодатью...и говоришь об этом...даже если ТАК не думаешь...всё равно Господь рядом...

[mirnestranik]

Всё так. В схемке, приведённой братом Питиримом, указывается, какая страсть какую другую может спровоцировать. Но источник всех страстей, получается, у нас один - самолюбие. Значит, борьбу с похотью нужно переводить в борьбу с самолюбием. Не лупить себя палкой по детородному органу, а взывать слёзно ко Господу: "Господи, если грех и себя буду любить больше Тебя, то не войду в жизнь вечную!" Иного решения пока не вижу, кроме как отдаться Господу на мучительную переплавку...

Поправьте, пожалуйста, если заблуждаюсь.

Ща я поправлю ...я нагрешил тут надысь ...и по тому злой как собака ...держитесь ...
Святые отцы не случайно советуют начинать борьбу сначала с телесных страстей...а потом переходить к душевным...с телесными видимо проще...
А раз так...то никакое упование не подействует...так как упование область душевная...и что бы по настоящему уповать необходимо ориентироваться в ДУШЕВНОМ секторе...да конечно на высоких ступенях возможно, по слову отцов, перложить ВСЁ попечение о страстях на Бога...только вот лично я пробовал...ну в общем не сработало...
Так что берите в руки палку(трезвение)...и лупите(терпите) свою душу...

ЗЫ:зачем промежность то лупить...сам Иосиф Исихаст, всего лишь бёдра лупил...круто конечно ...тока...больно же ...

[брат Ортемий]

Святые отцы не случайно советуют начинать борьбу сначала с телесных страстей...а потом переходить к душевным...с телесными видимо проще...

брате Игоре, у меня борьба с духом блуда имеет телесно-душевный характер (надеюсь, я правильно проанализировал, но могу ошибаться). Похоть - всего лишь телесное проявление жажды удовольствия. Саму похоть побороть не так уж и сложно, на опыте проверил. Достаточно искренне со всей силы воззвать ко Господу: "Господи, помоги, погибаю!" И похоть тут же отступает. Со всем иное дело - бороться с жаждой удовольствия, которая, если не трезвиться постоянно, на помощь призывает уныние, чтоб отбить охоту звать Господа на помощь. Если пропустить подход уныния - всё, борьба проиграна. Унынием всё сковывается и парализовывается. Воля - в первую очередь. Я писал об этом в ответе #66. Именно из этого наблюдения я делаю вывод о необходимости вести борьбу не только на телесном уровне, но и душевном (духовном тоже?). Если через похоть не удаётся получить удовольствие, то следующей соблазнительной мыслью, чаще всего, бывает сходить покушать, якобы набраться сил для дальнейшей борьбы с похотью... "Не мытьём, так катанием!"

Так что берите в руки палку(трезвение)...и лупите(терпите) свою душу...

Да, другого выхода нет.