проявления Бога во мне

[Афанасий]

Вы не ответили на мой вопрос...КАК свидетельствует в вас Дух...на чём стоит ВАША вера...то же предложение что и Сергею...опишите лично ваш опыт...что написано в добротолюбии я и так примерно представляю...

Я понимаю ваш вопрос, но тщетно пытаюсь найти слова. Помните как апостол говорит? "...слышал неизреченные слова, которых человеку нельзя пересказать."
Иначе говоря это не "голоса". Вот их никогда ждать и искать не надо. Не случайно и Исаак Сирин говорит: «Молчание есть тайна будущего века, а слова суть орудие мира сего»
Я бы сказал, что это слова без слов и это не от наших усилий зависит. Но и зависит тоже.

А источник кризиса вы сами определили верно.

...думаю что моё излишнее уклонение, застревание в технике или механичности молитвы...и чувствах которые от этого возникают...оттолкнули меня от главного...ИСКРЕННЕГО ОБРАЩЕНИЯ к Спасителю...к личному Спасителю...
А БЕЗ этого...молитва=мантра...

Вам мешает ваш прежний йоговский опыт скорее всего. Не ищите мистики, забудьте совсем о её существовании и тогда может быть она сама проявится.

И ещё. Чужой опыт - не ваш опыт. Есть только двое - Бог и вы. Остальное всё на вторых ролях.

[mirnestranik]

...слышал неизреченные слова, которых человеку нельзя пересказать."

Я убеждён что можно...и на этом форуме описывают практически все...и своими словами...а поводу нельзя пересказать...так это Апостол имел в виду нельзя адекватно и достоверно передать духовное...оно НЕОПИСУЕМО...однако косвенно можно...как поэты пишут ...
 

Я бы сказал, что это слова без слов и это не от наших усилий зависит. Но и зависит тоже.

Слова без слов...интуитивно воспринимаются...только смысл...вы об этом? ...

Вам мешает ваш прежний йоговский опыт скорее всего.

Вряд ли...я давно осознал разницу...для себя разницу конечно...
Вопрос наверное в том что постоянное толдычание чего бы то ни было...приводит к механическому навыку...и тогда теряется смысл...издержки необходимой на начальном этапе механической молитвы...однако в моём варианте...механичность видимо включает в себя и прочувствование слов молитвы...т.е. механичными стало не только словопроизнесение...но и чувства...
вспомнились ответы привезённые мне с Афона

Из беседы со старцем Лукой (духовным племянником Иосифа Исихаста) из монастыря Филофей.


вопрос: что значит ум опустить в сердце? нужно ли это понимать буквально, якобы представля себе сам орган сердце, или как то по другому самому пытаться куда то погрузиться?

После этого вопроса, старцу были зачитаны мои вопросы...

ответ: сердце возлюбит Бога и ум сам опуститься в сердце. То, что любит человек о том и думает ум. Молитва это тема не техники, а любви. Если сердце насыщено миром, то для Бога ничего не остается. Мы хотим, что бы сердце было поделено на мир и на Христа, если корабль разрезать пополам то неужели он сможет плыть? Техником молитву не приобретешь, ее дает Бог. Это святые пользовались техникой, а мы разве святые? Какая у нас жизнь? Молиться нужно в слух, в голос, уста выражают то, что в сердце и на уме.

вопрос: геронда, как я понял, самому не нужно стараться куда то погрузить ум?

ответ конечно. Техникой мы как бы хотим купить у Господа молитву. Но ведь разве так делается? Вот, что значат слова Святых опустить ум в сердце:
первое: нужно очистить сердце от худых помыслов, никого не обидеть, не согрешать, быть в мирном расположении ко всем, ни держать ни на кого обиды и зла.
второе: вот и это состояние называется очистить сердце, далее мы в таком состоянии начинаем молиться в слух. Ум наш начинает слышать слова и просыпается. Далее появляется мирное расположение ума, чистые помыслы ум ими занимается.
третье: после ум сам опускается обратно в сердце. Сам без какой либо нашей специальной помощи. И тогда наступает большая радость.

Не ищите мистики, забудьте совсем о её существовании и тогда может быть она сама проявится.

И ещё. Чужой опыт - не ваш опыт. Есть только двое - Бог и вы. Остальное всё на вторых ролях.

Ну дак я же "исихаст" ...мне искать ничего не положено...ждать то же...да я собственно не ищу...мистика сама меня находит ...
А опыт форумчан и их советы я и воспринимаю как вторые роли...однако мне неоднократно здесь помогали...вот и слова Антиквара, чё то запали в душу ...
Задумываюсь даже...о ужас ...что и чувства мои в молитве...ТОЛЬКО мои...а значит...ими можно пренебречь...или начать воспитывать, не зацикливаясь на однотипном...

[Афанасий]

Слова без слов...интуитивно воспринимаются...только смысл...вы об этом? ...

Да. Только смысл. А вот интуитивно или нет я не знаю. Мне не особенно нравится слово интуиция. Интуиция это ощущение от себя. А мы хотим от Бога.

И ещё. Я пишу вам не для спора.

[Сергий]

Я понимаю волю Божью как Его непосредственное произволение в моей жизни и судьбе. Научиться понимать и ощущать это произволение Божье в каждом своем шаге - вот достойная цель и основа мольбы: "Господи, руководи моей волею ..."

Я не случайно стараюсь добиться от вас описания...это важно...
КАК вы понимаете Произволение...ну почему нужно вытягивать из вас слова...
Вы слышите внутренний голос?...вы видите Бога?...не стоит думаю мне составлять для вас опрос лист...вы можете сами описать что чувствуете...
А без описания...это всё похоже на громкие слова...заученные из с.о...а слова это пшик...особенно чужие...и...неправильно понятые...
Не сердитесь...у меня кризис ...

"Господи, руководи моей волею ..." или лучше "Господи Иисусе, руководи моей волею ..."
Это одна из главных моих молитв.
Это спасение мое в суете мира и в разных проблемах жизни.
Молюсь так и стараюсь действовать без рассуждения... как сердце подскажет ...
Вот и вся премудрость.
Руководит ли в этот момент Господь моей волею, мне не ведомо. Только одна надежда и вера есть на это.
Но эта молитва помогает побороть неуверенность в источнике приходящих помыслов.
Дает надежду на благость приходящих помыслов, надежду на помощь Божью. Иначе совсем беда может быть, когда запутаешься в помыслах ...
Но одно могу сказать - молитва эта иногда меняет русло моих помыслов очень явно ... решения приходят на ум до этого не возникавшие в голове ...
Больше ничего из себя, пожалуй, не выжму...Уж простите...

[mirnestranik]

  Интуиция это ощущение от себя. А мы хотим от Бога.

Да...термины вешь вообще достаточно неудобная...НО...пока мы словами общаемся а не логосами ...приходится их пристраивать кое как...
Интуитивный я просто понимаю как способ мышления...не в форме внутренней речи...а...ну...короче интуитивно ...как бы догадываясь...

[mirnestranik]

Больше ничего из себя, пожалуй, не выжму...Уж простите...

Спаси Господи ...всё очень понятно описали ...
Однако...я так действовать боюсь...действую конечно иногда ...но специально страшусь ...я вообще трус на счёт опознания внутренних процессов...

И ещё...я пытался применить нечто подобное, против курения...просил--Господи забери мою волю себе...если она мне кроме вреда ничего не приносит---...ничего не вышло ...моя самость слишком своевольна...хватило на пару часов ...

[mirnestranik]

Бесы...моё реальное евангелие от противного...они учат меня реально и практически и весьма эффективно...они...мои наставники...

Господь не наставляет меня ТАК как они...явно...грубо...чувствительно...

Почему?...Богу возможно всё...Почему?...нельзя наставить меня прямо, по бесовски...бамбуковой палкой по башке...

Господь сказал...я уйду...НО...пошлю вам Духа...утешителя...Где Он?...Где Дух...почему не является явно как бесы...почему не утешает(наставляет)...

Этих паразитов ни с чем не спутаешь...НИКАКИХ сомнений не может быть, ОТ ЧЕГО неожиданно происходит ТАКОЕ...

Почему Дух так не делает...является подвижникам...когда они УЖЕ СВЯТЫЕ...а ведь нужен Он...особенно НУЖЕН..когда до святости как до луны...

Явившись явно(сильно) один раз...не сподобляет более... ... ...может до конца этой чёртовой жизни...жизни тела...жизни в заднице...

Я не сам эту свинскую жизнь выдумал...я жил и варился в адском котле 36 лет...потом нате вам Призыв...здрасте пожалуста..а я и не знал...а раз не знал то и 36 лет погрязал в болото...И КАК ТЕПЕРЬ из него вылезать...да ещё и не имея наставления...

Патерик.
Встречаются два подвижника...первый-кто научил тебя молитве Иисусовой...второй-бесы...первый-какой соблазн для тех кто не знает дела...

Супер...моя вера базируется на вере в бесов в бОльшей степени чем на вере в Бога...

[Gabriel]

Игорь, ты че и правда думаешь, что бесам противодействуешь только своими собственными силами? 
Нда...ды мы воще ничего, слышишь _ НИЧЕГО_ без благодати Божией, без Духа Утешителя не можем, тем более противостоять бесам...  тем более вести с ними нескончаемые разборки, как ты это непрестанно делаешь... если тебе это и удается, то исключительно потому, что Господь подает тебе немалую благодать для противостояния им... Он как заботливая мамаша над младенцем стоит над тобой и смотрит, как ты учишься ходить...и если падаешь и разбиваешь нос, тут же начинает тебя утешать...  а сомнения твои - это результат  временного отступления благодати...только она одна иожет придать силы и уверенность...а сами то мы - никакие...отходит - и мы упс...как шарик сдуваемся...  так что свидетельством действия Духа в тебе как раз и являются все твои духовные борения, сомнения, перепады и колебания...

[Сергий]

Нда...ды мы воще ничего, слышишь _ НИЧЕГО_ без благодати Божией, без Духа Утешителя не можем, тем более противостоять бесам...  тем более вести с ними нескончаемые разборки, как ты это непрестанно делаешь... если тебе это и удается, то исключительно потому, что Господь подает тебе немалую благодать для противостояния им...
 так что свидетельством действия Духа в тебе как раз и являются все твои духовные борения, сомнения, перепады и колебания...

Присоединяюсь.
Лучше трудно сказать.
Отдай себя в руки Божьи, mirnestranik, и все образуется.

[mirnestranik]

  а сомнения твои - это результат  временного отступления благодати...

Да нет...такие мысли посещают в последнее время всегда...
Всё что ты пишешь, я понимаю УМОМ...нет чувства уверенности...нет благой надежды...

[mirnestranik]

Отдай себя в руки Божьи, mirnestranik, и все образуется.

Я не могу этого сделать...я не вижу и не слышу прямых указаний Бога...а значит нет уверенности что я творю Его волю...а не свою или бесовскую...

[Афанасий]

Я не могу этого сделать...я не вижу и не слышу прямых указаний Бога...а значит нет уверенности что я творю Его волю...а не свою или бесовскую...

Значит никакие знания не помогают говоришь?

[mirnestranik]

Значит никакие знания не помогают говоришь?

От чего же нет...помогают...на закон можно опереться...закон-евангелие, и с.о. наследие...
Сначала опереться...а потом...сейчас уходит эта почва из под ног...раньше я делал что пишут святые отцы...и у меня получалось...или я думал что получается...или просто меня всё устраивало...
А сейчас не устраивает...мне надоело топтаться на одном и том же месте...мне нужен порыв...как в неофитстве...а прежние наработки уже не действуют...я стою на месте или скатываюсь назад...

[Афанасий]

...мне нужен порыв...

Вот в этом и ошибка.
Сами определяем себе цели, сами избираем пути к ним и потом удивляемся как это и что это. От сатаны это.
Мы не можем знать того что нам нужно. Мы не ведущие, но ведомые.
Вы же по сути пытаетесь управлять Богом.

[Серафима]

Почему Дух так не делает...является подвижникам...когда они УЖЕ СВЯТЫЕ...а ведь нужен Он...особенно НУЖЕН..когда до святости как до луны...

Он всегда рядом, когда ОСОБЕННО нужен, даже когда ты Его не чувствуешь. Ты просто верь, Игорюша, что ОН РЯДОМ. Не смотря ни на что - верь.