Исихазм

Автор Тема: Блеск молнии  (Прочитано 41898 раз)

Леонид

  • Сообщений: 6928
  • Mors certa, hora incerta...
    • Просмотр профиля

Re: Блеск молнии
« Ответ #75 : 22 Июнь 2011, 20:38:55 »
А вот - исихастское хокку Мацуо Басё:

Лежу и молчу,
Двери запер на замок.
Приятный отдых.
Ορθοδοξία ή θάνατος! А кроме того, я считаю, что Аракчеев должен быть свободен.

СветланаК

  • Сообщений: 122
    • Просмотр профиля

Re: Блеск молнии
« Ответ #76 : 22 Июнь 2011, 20:40:32 »
Извиняюсь, но не связанные с хокку тексты (стихи) удаляю.

Этот пост еще и об умении держать нить разговора и не уходить от темы :)

Главное, что Вы не удалили мой пост о дзен-буддизме.  8-)

iunija

  • iunija1@inbox.lv
  • Сообщений: 4621
  • Смерти нет.
    • Просмотр профиля

Re: Блеск молнии
« Ответ #77 : 22 Июнь 2011, 21:11:07 »

Вообще-то, хокку невозможно читать как простые стихи. В них присутствует некоторая недоговоренность, недосказанность приглашающая читателя додумать что не дописал автор...а для этого должны возникнуть соответствующие чувства, чувства сходные с чувствами автора.
Кстати, есть предположение, что во время чтения душа читающего непостижимым образом входит в контакт с автором.

Через пролив на утлом челноке
Бесстрашный некто плывёт,
Отважный, с пламенем в груди.
Судьба ведёт умного, тащит дурака и на плечах своих несёт блаженного, который показывает ей дорогу.

Антиквар

  • Сообщений: 5219
    • Просмотр профиля

Re: Блеск молнии
« Ответ #78 : 22 Июнь 2011, 21:48:05 »
Вообще-то, хокку невозможно читать как простые стихи. В них присутствует некоторая недоговоренность, недосказанность приглашающая читателя додумать что не дописал автор...а для этого должны возникнуть соответствующие чувства, чувства сходные с чувствами автора.
Кстати, есть предположение, что во время чтения душа читающего непостижимым образом входит в контакт с автором.

В европейской поэзии автор берет читателя за руку и ведет его через свой мир. В японской поэзии автор лишь дает читателю ключи. И читатель должен сам отомкнуть замки и войти в мир, который скрывается за ними.

Анна-Мария

  • Гость
Re: Всплеск молнии
« Ответ #79 : 22 Июнь 2011, 22:27:45 »
... войти в мир, который скрывается за ними.

Мне дали Ключ в Хокку,
Вошла и Тишина...
Но кто покажет Выход?
Ведь я теперь в Хокку Одна!  :-)

« Последнее редактирование: 22 Июнь 2011, 22:45:39 от Анна-Мария »

Gabriel

  • Сообщений: 3181
    • Просмотр профиля

Re: Блеск молнии
« Ответ #80 : 22 Июнь 2011, 23:37:16 »

СветланаК

  • Сообщений: 122
    • Просмотр профиля

Re: Блеск молнии
« Ответ #81 : 23 Июнь 2011, 00:03:07 »
А вот - исихастское хокку Мацуо Басё:

Лежу и молчу,
Двери запер на замок.
Приятный отдых.


Пытаюсь понять, почему оно исихастское, никак не получается. Не представляю себе исихаста в такой ситауции.
Исихаст-монах-старец. Много паломников. Устал. Почему двери запер на замок? Молча полежать конечно приятно. Но лежат они обычно ночью и при этом спят, а не приятно отдыхают. Они вообще когда-нибудь приятно отдыхают, в принципе? или сбегают в лес помолиться? Приятно лежа помолчать тому, кто много двигается и разговаривает. Замыкает дверь на замок тот, кто боится.

Не хватает у меня фантазии найти креативные ключи.  :-( Смысл стихотворения все тот же, что и других хокку, не новый: созерцаю, не думаю и мне хорошо.

Maximax

  • Сообщений: 20
    • Просмотр профиля

Re: Блеск молнии
« Ответ #82 : 23 Июнь 2011, 01:22:26 »
А вот - исихастское хокку Мацуо Басё:

Лежу и молчу,
Двери запер на замок.
Приятный отдых.


Пытаюсь понять, почему оно исихастское, никак не получается. Не представляю себе исихаста в такой ситауции.
Исихаст-монах-старец. Много паломников. Устал. Почему двери запер на замок? Молча полежать конечно приятно. Но лежат они обычно ночью и при этом спят, а не приятно отдыхают. Они вообще когда-нибудь приятно отдыхают, в принципе? или сбегают в лес помолиться? Приятно лежа помолчать тому, кто много двигается и разговаривает. Замыкает дверь на замок тот, кто боится.

Не хватает у меня фантазии найти креативные ключи.  :-( Смысл стихотворения все тот же, что и других хокку, не новый: созерцаю, не думаю и мне хорошо.

Могу предложить в качестве возможного ключика цитату из Дао Дэ Цзин (перевод Кувшинова)

Освободившись от своего "я", уже не пропадешь.

Закрыв свои входы
и затворив свои двери,
на всю жизнь избавишься от страданий и горестей.

Раскрывшись во вне
и оставив свои дела,
до конца дней своих не встретишь уже преград.


Здесь через двери - входы беспокоят старца суетные помыслы, страстные движения, ну и назойливые паломники :-)
P.S. Приветствую всех обитателей форума.

прозелит

  • Сообщений: 6066
    • Просмотр профиля

Re: Блеск молнии
« Ответ #83 : 23 Июнь 2011, 02:14:47 »
Привет, Maximax

если начать хокку открывать Дао-Дэ-Цзином, крыша уедет насовсем :lol:

"Закрыв свои входы
и затворив свои двери,
на всю жизнь избавишься от страданий и горестей."

У китайцев (например, жесткий цигун) есть монастырский ритуал пожизненного запечатывания определенных точек – "входов" как их называют. Точки находятся  на поверхности тела. Это важный шаг к пресловутому "избавлению от страданий и горестей". Которое они понимали весьма прагматично  8-)

Это я по поводу пригодности китайских ключиков.

mirnestranik

  • Сообщений: 8768
  • Игорь, православный
    • Просмотр профиля

Re: Блеск молнии
« Ответ #84 : 23 Июнь 2011, 03:48:48 »
А вот - исихастское хокку Мацуо Басё:

Лежу и молчу,
Двери запер на замок.
Приятный отдых.

Отдых возвращения домой...
"Друг друга тяготы носите, и тако исполните закон Христов." апостол Павел.

mirnestranik

  • Сообщений: 8768
  • Игорь, православный
    • Просмотр профиля

Re: Блеск молнии
« Ответ #85 : 23 Июнь 2011, 03:55:48 »
Раскрывшись во вне
и оставив свои дела
,
до конца дней своих не встретишь уже преград.[/b]
Поясните...что имеется в виду...направление сознания во вне, незадействованным?...
Короче ничё не понял :-)...
"Друг друга тяготы носите, и тако исполните закон Христов." апостол Павел.

mirnestranik

  • Сообщений: 8768
  • Игорь, православный
    • Просмотр профиля

Re: Блеск молнии
« Ответ #86 : 23 Июнь 2011, 03:56:13 »

"Убил паука,
И так одиноко стало
В холоде ночи."

Жуть...страх адской бездны...
"Друг друга тяготы носите, и тако исполните закон Христов." апостол Павел.

зырянка

  • Сообщений: 132
  • Tatiana, the orthodox
    • Просмотр профиля

Re: Блеск молнии
« Ответ #87 : 23 Июнь 2011, 10:47:59 »
Мне круче вот это:
"Убил паука,
И так одиноко стало
В холоде ночи."


Сижу и сопереживаю....  :|

Да, что-то и меня проняло... Человек избавился от кого-то досаждающего и неприятного ему, а осадок остался, так как вины как таковой вроде и нет у паука пред человеком и человек очевидно отождествил себя с убитым существом.  :|

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Re: Блеск молнии
« Ответ #88 : 23 Июнь 2011, 11:08:16 »
Вы понимаете это хокку (с пауком) эмоционально. Попробуйте выйти из эмоционального поля восприятия и приподняться до более высокого символизма.

Антиквар

  • Сообщений: 5219
    • Просмотр профиля

Re: Блеск молнии
« Ответ #89 : 23 Июнь 2011, 11:25:22 »

"Убил паука,
И так одиноко стало
В холоде ночи."


Паук - существо, вызывающее неприязнь. С пауком ассоциируется отвратительность, коварство, безжалостность.
Но оказывается, что, убив паука, остаешься один. Нет ничего и Никого. Только пустота и одиночество в холоде ночи.
И дальше...