О ДУХОВНИКЕ

[Elena]

испрашивать совета у человек который Вас впервые видит и "слепо" исполнять его опасно.

Да, я знаю. Уже был тяжелый опыт на этот счет.

последнее, что меня здесь удерживает, так это найти тех кто имеет духовника, и общение с теми кто хоть как то разделят мысль о необходимости такового...

Вряд ли имеет смысл разделяться на "касты" внутри Церкви - "имеющих", "не имеющих", и "ищущих" духовников. 

[ГеоргийA]

Вряд ли имеет смысл разделяться на "касты" внутри Церкви - "имеющих", "не имеющих", и "ищущих" духовников. 

я не разделяю ни в коем случае...нет нет

[Alexeiy]

ГеоргийA, замечательно старец Лука пишет, но не бесспорно если применять к конкретному случаю.

[Elena]

когда придёт час или мучений, или просто исповедания веры (например, непринятия биометрических паспортов) – то нам обязательно поможет Сам Христос.

Значит ли,  Георгий, что для вас эти паспорта - неоспоримое зло? И вы пойдете на мученичество ради них?

А если я вижу по-другому? Как выбрать, если мое понимание сути этой ситуации расходится с тем, как видит данный конкретный старец?

[Alexeiy]

Смею предположить, что о паспортах, в скобках, это вставка. А если и не вставка, то в тот момент старец пишет явно от себя, своей земной недомысленности и предубеждённости, а не от Бога.

[Elena]

Дело в том, что я размышляла на эту тему не один год - о мученичесве, о том, как понять, что возникла именно эта ситуация, и о критериях различения: где  всякие страхи-фобии, а где настоящая проверка веры. Что-то удалось понять, что не сооветствует вышеприведенному мнению.

Простите.

Это как раз очень полезный пример для данной темы.

Можно пойти к старцу и спросить у него - как поступить. Но ведь есть такие, что советуют вообще от паспортов отказаться (потому что в них спрятаны незаметные шестерки). А можно попытаться самому или совместно разобраться в сути  акта мученичества. Вспомнить эпизоды Писания, вспомнить Предание и сделать соответствующие выводы... 

И даже сделав выводы, все равно, учесть, какой образ действий изберет Церковь в целом.

[Alexeiy]

Дело в том, что я размышляла на эту тему не один год - о мученичесве, о том, как понять, что возникла именно эта ситуация, и о криериях различения: где  всякие страхи-фобии, а где настоящая проверка веры. Что-то удалось понять, что не сооветствует вышеприведенному мнению.

Простите.

Да всё просто! Если нужно отречься от Христа (и его нравственности) и от ближнего, то есть начать творить зло в себе, то любые паспорта не от Бога. А если нет, то в чём грех? Гражданским властям сам Христос повелел прислушиваться. Все есть в Соц. концепции!

[Elena]

А если нет, то в чём грех?

По тексту старца зло именно в самих паспортах. Ладно, наверно это в сторону от основной темы...

[Alexeiy]

Старец все таки человек, да и не молодой я думаю. Лучше бы ему молиться о нас грешных, а не о социальных новшествах думать.

Старец не знает, что есть сибирь! Необъятная и глухая, русская сибирь!

[Симеон]

да, интересно узнать, вставка это или нет?

[Elena]

Старец все таки человек, да и не молодой я думаю. Лучше бы ему молиться о нас грешных, а не о социальных новшествах думать.

Я не к тому, чтобы как-то критиковать или что-то советовать старцу. Меня это интересует в плане практическом. Как согласовать в процессе окормления несовпадающие мнения.

Сама опыта получения советов мало имею, но предполагаю, что от изначального согласия многое зависит. Получение совета - это реальное действие благодати. Своей исходной критической позицией можем поставить блок присутствию Христа в момент получения помощи от духовника. 

Где-то слышала такое высказывание: сегодня редко кто имеет дар послушания и тем самым не дает возможности совершиться реальному таинству духовничества. Старцы немощны советовать по причине строптивости чад.

[stranik]

Я согласен со старцем полностию..Почему я не требую от правителей преданности и честности до смерти,и не слежу за ними,какие у них дела,где они,куда подались и не сообщили мне -почему за мной должны следить и меня контролировать..Я никого не просил это делать.
За что не возмись так..Бог всё видит без них и судит и забирает своих в Рай других в другие места..Тут без них всё давно налажено на Земле..Номера в тело заталкать,шприцом-Потом урки уже не корман будут резать а руки -по ошибке отрежут руку кто то скажен подпольный миллионер ходит как бомж..Всё плохо и с Афона древнего это видно..там стиль жизни не менялся много веков..и ничего не стало хуже..

[mirnestranik]

Игорь, как Вам мое , уже другое (второе) предложение?

Нет...ничего не надо...
Я сейчас понаблюдал какие плоды рождают эти помыслы  ...плоды плохие...
Конечно хочется что бы кто то направил...но...от этого снижается тонус приложения собственных сил...возникает думание(навязчивое)...ожидание=фантазирование...и...тревожность...
Тревожность выглядит как то странно...с чего бы это тревожиться ...
И гложет сладенько-подленькая мысль переложить свой крест на другого...
Хочу заметить...Что всё вышеперечисленное касается ТОЛЬКО меня...и к другим применено не может быть...т.е. это моё личное мнение...

Да и...я уже ожидал один раз услышать...не услышал...значит Бог не дал...а значит не даст наверное и во второй раз...

Когда я только начал молиться и.м...после её ухода из головы...с год примерно в голову часто приходила спокойная и императивно окрашенная мысль--ты должен быть один...и я...не разговаривал на приходе ни с кем...на форуме тогда не был...
Затем в Дивеево после прохождения Канавки--Тебе надо много молиться, и там где ты молишься(для тебя) и Иерусалим и Лавра и Афон--...
В последнее время--тебе нельзя НИ К ЧЕМУ привязываться-- ЭТУ мысль я пока до конца не понимаю...
Ну и ассоциация св. Феофана о подземелье, это вполне в моём духе\вкусе...
Однако ...
Вопрос-описание моего опыта типа "безмолвная молитва"...задать или нет...на ваше усмотрение...
И ещё...обязательно согласие старца на то что бы выложить ответ на форуме(я не хочу в одиночку пользоваться )...
И ещё...напоминаю что должно быть соблюдено инкогнито обо мне...православный, который часто ходит в храм и всё...
В общем решайте сами ...на вашем месте я бы отказался ...типа-ну не хош как хош ...
Мда...я...тот ещё фрукт ...

[ГеоргийA]

Георгий, Вы общаетесь с афонскими старцами на греческом языке ?

если это старец грек , через того кто знает греческий.

к сожалению я греческий не знаю

[Родион]

Георгий, избегайте такого цитирования. Пост не читабельный и что Вы хотели сказать не ясно.

"этого нельзя делать? не предусмотрено форумом или это Ваше мнение?"

В некотором смысле и правила тоже. Громоздкое цитирование (можете просто дать ссылки) загромождает Вас лично. Поэтому тут особо стараются цитированием не загромождать. ))