Исихазм

Автор Тема: О ДУХОВНИКЕ  (Прочитано 135031 раз)

ГеоргийA

  • Сообщений: 318
    • Просмотр профиля

Re: О ДУХОВНИКЕ
« Ответ #75 : 04 Июль 2011, 14:33:42 »
На вопросы то ответе...

Простите не понял

ГеоргийA

  • Сообщений: 318
    • Просмотр профиля

Re: О ДУХОВНИКЕ
« Ответ #76 : 04 Июль 2011, 14:36:18 »
ГеоргийА, Вы не ответили на мой вопрос:

Молитесь ли Вы ИМ? Имеет ли для Вас путь Умного Делания хоть какое практическое значение?

Все хотел отложить ответ, так как наверное за ним последуют вопросы...другие....но все же...
он таков

Да есть у меня некоторое правило, в нем и есть Иисусова молитва.

Alexeiy

  • Сообщений: 3947
    • Просмотр профиля

Re: О ДУХОВНИКЕ
« Ответ #77 : 04 Июль 2011, 14:40:12 »
Простите не понял

Проехали...

Александр_М

  • Сообщений: 131
    • Просмотр профиля

Re: О ДУХОВНИКЕ
« Ответ #78 : 04 Июль 2011, 14:49:40 »
ГеоргийA
Вы хотите переложить бремя выбора на кого то другого.

Ну скажут Вам например: "Нииизя, никак нииизя"
Небось будете спрашивать: "А может всё таки мона?"

Или так скажут: "Мона, мона!"
Небось будете спрашивать: "А может всё таки ниизя?"

На это: "Выбирай, как считаешь нужным"
Будешь вопрошать: "Так всё таки мона или нииизя?"

 :-D

Удачи!
Бог с тобой!

Антиквар

  • Сообщений: 5219
    • Просмотр профиля

Re: О ДУХОВНИКЕ
« Ответ #79 : 04 Июль 2011, 14:56:03 »
Да и напомните кто из святых научился Иисусовой молитве самостоятельно. Но только святые которые жили как мы, т е. в миру, в общении, ходя на работу,  имея жену, попечения, обязанности. Не тех святых которые жили в подвигах, пустынных...а в таких условиях как мы.

Евангельский призыв непрестанно молиться обращен решительно ко всем христианам.
К кому был направлен родоначальник монашества Антоний Великий? Не к отшельнику, но к александрийскому сапожнику.
Чьего совершенства не достиг Макарий Великий? Совершенства двух замужних женщин, живших в городе.
Чем занимался отец св.Григория Паламы, занимая ответственные государственные должности? Непрестаной молитвой.
Возьмите ХХ век. Вот, здесь есть книга о делателях непрестанной молитвы в миру:
http://www.hesychasm.ru/library/now/bolshakov.htm#b0

прозелит

  • Сообщений: 6310
    • Просмотр профиля

Re: О ДУХОВНИКЕ
« Ответ #80 : 04 Июль 2011, 15:47:56 »
ГеоргийА, спасибо за ответ.
Значит, Ваши вопросы – это отнюдь не "чисто теоретический интерес" человека "со стороны".

Да, будут и еще вопросы.   :wink:
Мне непонятно, почему Вам упорно хочется подверстать ответы форумчан под тот ответ, который Вы заранее приняли для себя? А к остальным мнениям Вы словно слепы.

Почему Вы так упираете на "сам", "своими усилиями", "самостоятельно"? Полагаете, здесь без Божьей помощи и без Божьего водительства самочинные собрались? Или у Вас нет никакого доверия к Божьему водительству?

Видите ли, на этом форуме уже давно принято: если говорят "сам", это означает именно в синергии с Богом. И обсуждалось это здесь много раз. Но можно повторить снова.

Цитировать
Но вот если я не ошибаюсь, то большинство св. отцов все же, говорят. что бы Не доверять себе, а вверить себя опытному.

Да-да, мы решим вопрос поименным голосованием  :lol:

Жаль, Ольги нет на форуме. Интересна оценка такого поведения с т.з. профессионального психолога...


PS Я ошибся. Ольга на форуме  :-)

palomnik

  • Сообщений: 330
    • Просмотр профиля

Re: О ДУХОВНИКЕ
« Ответ #81 : 04 Июль 2011, 15:48:31 »
ГеоргийА, Вы не ответили на мой вопрос:

Молитесь ли Вы ИМ? Имеет ли для Вас путь Умного Делания хоть какое практическое значение?

Все хотел отложить ответ, так как наверное за ним последуют вопросы...другие....но все же...
он таков

Да есть у меня некоторое правило, в нем и есть Иисусова молитва.
  ГеоргийА, если у Вас опыт воцерквления меньше года, то пока просто выберите себе священника, который Вам по душе, к которому чувствуете дружеское расположение.
ИМХО, начальный курс для всех одинаков.

Elena

  • Сообщений: 6707
  • ...
    • Просмотр профиля

Re: О ДУХОВНИКЕ
« Ответ #82 : 04 Июль 2011, 16:43:57 »
Цитата: ГеоргийA
Да есть у меня некоторое правило, в нем и есть Иисусова молитва.

А духовник у вас есть?

Цитировать
1) Нужен духовник или нет?
    Имеется ввиду руководитель, наставник. Который будет помогать в борьбе с помыслами, грехами, учить молитве. Или же нужно самому.
Понятно, что может быть ситуация, когда человек живет в местах где кроме приходского священника никого нет, и там просто приходится как то самому. Но и в этом же случае, не нужно ли как то искать кого то опытного, или же можно твердо сказать, что книги и жития святых, форум и этого вполне достаточно.

Духовник нужен.
Нужно искать.
Если духовника нет, то это стоит принять как временное свое состояние и взять ответственность за молитвенное делание на себя. До времени, когда предоставится возможность реально вверить себя духовному попечению.

Может, вы что-нибудь конструктивное по теме скажете? Пока не поняла, в чем суть ваших вопрошаний.

ГеоргийA

  • Сообщений: 318
    • Просмотр профиля

Re: О ДУХОВНИКЕ
« Ответ #83 : 04 Июль 2011, 17:38:44 »


А духовник у вас есть? .........



.........Может, вы что-нибудь конструктивное по теме скажете? Пока не поняла, в чем суть ваших вопрошаний..........




Да простите меня. Наверное запутал я....
Неудачно вижу....
Простите....

Но все же могу сделать некий вывод, так сказать под итожить. Но вот подумав, немного, все же не до конца я понял мнение форумчан.
Но все же......

У меня друг - знакомый, не вылазит из православных форумов уже несколько лет. Но наблюдая за ним, положительного не видно, в каком он был состоянии 3-ри года назад, в таком и сейчас, если не сказать, что хуже (по понятным причинам я не буду раскрывать его-(состояние)). Неоднократно я предлагал ему поговорить со старцем но безрезультатно. Он отговаривался, что никому не доверяет. Позже он мне расказал, что ему очень помогает общение на форуме, что тут его понимают и он находит утешение.
Но его жизнь при этом не изменилась, ОН как был так и остался тем...и этому есть прямые сведения.

Недавно при общении с ним, он сам (что было удивительно), открылся ..., что на самом деле он давно видит, что стоит на месте, если и не опускается. Что форум, это в каком то смысле хорошо, но ОН (форум), отвлек его от главного - от живого общения. Что ему после всего этого времени проведенного на форуме, тяжело себе представить, что можно кому то себя доверить. У него настолько укоренились мнения большинства форумчан, что духовник не нужен, что нужно самому по книгам,...что он не представляет себе...и на минуту, что старцы есть.

Вот после этого, я решился, может быть и на глупый поступок, сам зарегистрироваться, и увидеть изнутри все.

Признаюсь честно, мне не совсем понятны доводы некоторых о ненужности духовников, руководителей.

Но причина почему мой друг в таком состоянии я увидел и понял. Думаю, что в скором он все же согласится пообщаться со старцем.


Простите если ввел в недоумение.
Еще раз простите, никого не хотел обидеть.

ГеоргийA

  • Сообщений: 318
    • Просмотр профиля

Re: О ДУХОВНИКЕ
« Ответ #84 : 04 Июль 2011, 17:49:33 »
Но вот все же:

Неужели никого нет (на форуме) кто под руководством у старца?

Alexeiy

  • Сообщений: 3947
    • Просмотр профиля

Re: О ДУХОВНИКЕ
« Ответ #85 : 04 Июль 2011, 17:52:14 »
С чего Вы решили, что находитесь рядом со старцем? Кто даёт такое звание - "старец"?

Elena

  • Сообщений: 6707
  • ...
    • Просмотр профиля

Re: О ДУХОВНИКЕ
« Ответ #86 : 04 Июль 2011, 18:04:12 »
Цитата: ГеоргийA
Но причина почему мой друг в таком состоянии я увидел и понял.

Возможно, вы "подогнали свои выводы под ответ". Поучаствовали несколько дней и припечалали своей резолюцией...

Я на форумах с 2003 года (уже восемь лет).

Потребность в духовных советах возникла только три года назад, по приобретении молитвенного опыта. Форумы кое в чем помогают разобраться, но главной проблемы не решают.

А вы не хотите перечитать эту тему "как бы со стороны". И увидеть в себе то, что , возможно, раньше не замечали?..

В обсуждении скрытое высвечиваеся, если быть внимательным. Я за собой на этом форуме много чего увидела, что мне стало отправной точкой для движения. 

Из всего можно вынести доброе и полезное...

Антиквар

  • Сообщений: 5219
    • Просмотр профиля

Re: О ДУХОВНИКЕ
« Ответ #87 : 04 Июль 2011, 18:18:06 »
У меня друг - знакомый, не вылазит из православных форумов уже несколько лет...
 Позже он мне расказал, что ему очень помогает общение на форуме, что тут его понимают и он находит утешение.
Но его жизнь при этом не изменилась, ОН как был так и остался тем...и этому есть прямые сведения.

В жизни немало примеров людей, которые не общаются на интернет-форумах, но активно ездят по монастырям, по старцам, и при этом никаких перемен в них не происходит.
Проблема не в форумах, и не в старцах, а в устремленности человека.

ГеоргийA

  • Сообщений: 318
    • Просмотр профиля

Re: О ДУХОВНИКЕ
« Ответ #88 : 04 Июль 2011, 18:45:16 »
С чего Вы решили, что находитесь рядом со старцем? Кто даёт такое звание - "старец"?

Старец у которого я окормяюсь..... (несколько раз писал а потом стирал....
Вот даже не знаю, что написать...

У меня в его советах и благословениях, не возникает ни малейшего сомнения. И не только у меня у остальных, которых я знаю, которые окормляются у него. Очень многие из Украины и России знают его. Он некоторое время был в одном из монастырей Украины, потом России, а теперь он на св.г.Афон.

Если сказать, что у меня есть духовник это не так. Ведь общение и открытие помыслов чада его духовному отцу должно быть более частым, при каждой на то потребности.
Но меня Господь сподобил с 1999 по 2003 окормлятся у него пока он не уехал. Сейчас когда бываю на св. Горе Афон тоже стремлюсь к нему за советами.
Этот же старец посоветовал к кому можно обращаться на Украине (так как я из Украины).

Но если бы я жил вблизи от него или, же от тех к кому он благословил обращаться, то несомненно я бы просился в духовные чада. А так при необходимости, на несколько дней я еду в те места.
В остальное время, при неимении возможности получить ответ на волнующие вопросы, я их откладываю до общения. Много возникающих вопросов отпадают после проведения некой параллели с уже получившими ответами.
Старец- это тот глядя на которого уже все вопросы разрешаются. Его ответы настолько просты и понятны, что потом иногда кажется, что это проще простого. Старец видит мои немощи, он как лечащий врач, ведет меня, знает когда что нужно. Он видит подход к каждому, и казалось бы на один и тот же вопрос, разным людям может дать совсем разные советы. Старец видит чем больна душа, и с помощью Благодати Божией знает кому в какое время, и что посоветовать, что бы не оттолкнуть, не нагрузить, а тонко осторожно укрепить, и разрешить все недоумение.
Старец это тот от общения с которым хочется "летать", от которого выходишь с переполненным чувством сил и радости, становишься трезвым, видишь все "открытыми глазами".
И когда видишь его духовных чад, их духовный рост, преуспеяние в молитве, отсечение тех или иных страстей, - понимаешь да это действительно опытный муж. И ведь именно по духовным чадам и я когда то узнал Его, а теперь видя где они и кто они я понимаю, нет даже не понимаю я знаю без сомнения что это Старец.

ГеоргийA

  • Сообщений: 318
    • Просмотр профиля

Re: О ДУХОВНИКЕ
« Ответ #89 : 04 Июль 2011, 18:51:12 »
Цитата: ГеоргийA
Но причина почему мой друг в таком состоянии я увидел и понял.

Возможно, вы "подогнали свои выводы под ответ". Поучаствовали несколько дней и припечалали своей резолюцией...

Я на форумах с 2003 года (уже восемь лет).

Потребность в духовных советах возникла только три года назад, по приобретении молитвенного опыта. Форумы кое в чем помогают разобраться, но главной проблемы не решают.

А вы не хотите перечитать эту тему "как бы со стороны". И увидеть в себе то, что , возможно, раньше не замечали?..

В обсуждении скрытое высвечиваеся, если быть внимательным. Я за собой на этом форуме много чего увидела, что мне стало отправной точкой для движения. 

Из всего можно вынести доброе и полезное...


Трудно почему то мне сейчас что то Вам ответить .
Но знаю точно, что никакой форум не заменит живое общение, тем более с опытным духовником.
И мой друг, я верю в то что он все таки решиться, если хотя бы один раз пообщается со старцем - его жизнь измениться. Как изменилась моя и многих. я знаю что я говорю. Не одному я советовал пообщаться с этим отцом. После одного всего лишь общения их жизнь менялась.