О ДУХОВНИКЕ

[Alexeiy]

Алексей, видимо, ведет речь, о сомнительности "старцев"

Я говорю, что для обычного Российского верующего, поиск старцев т, д, в, г, х, приводит к потере адекватности. И чаще вместо старца находится младостарец, который запрещает молится умно, и калечит фальшивыми благословениями жизнь горе-послушника.

А там на Афоне, духовничество это нормально, есть неразрывная цепь традиции, которой в России нет! Очень уж он далёк, этот Афон, во всех смыслах, очень...

[Анна-Мария]

Искать где-то и кого-то вне себя для внутреннего пути – нонсенс.
По сути, это еще одно искушение мiра. Есть бессамостный духовник внутри нас,
искренний, постоянный. Он говорит с Богом. Вот его и надо слышать и слушать.

Разрешите продолжить Вашу мысль...

А если понимать задачу духовного отца как задачу помочь человеку наладить эту связь с "духовником внутри нас", научить человека путем послушаний, поста и молитвы слушать и слышать его, то ценность Духовника от этого никак не умаляется, а, наоборот, всё становится на свои места, мне так кажется.

[ГеоргийA]

Есть бессамостный духовник внутри нас,
искренний, постоянный. Он говорит с Богом. Вот его и надо слышать и слушать.
..............
Вышедшие из монашества отношения старец-послушник – это имхо старая, застывшая, отживающая форма.

.......................

правильно ли я Вас понял, что отношения: чадо и духовник - изжили себя, что новая "эра" - это слушать внутренний свой голос, котоый Вы назвали - бессамостный духовник

[stranik]

Голова наша тоже не безразмерная-сколько смогла приняла а остальное нет..А в неё ежедневно суют то химию,то физику то математику а духовное это между делом как бы добавка к тем главным блюдам,и кормят годами потом учёба по специальностям и работа..вся жизнь занята совсем не главным делом а второстепенным ,,Духовный человек держит голову свободной для Богопознания..Что может духовник втиснуть в такие головы забитые кошмарами и буднями занятой американской жизни..Эта жизнь слишком плотно урегулирована всякими делами..График срывать уклада жизни старцем может дать сбой,и падение на самое дно...Потом не поднятся опять..

[veresk]

не нужны сейчас руководители некого и и не для чего для чего руководить нет в людях веры, искренности нет желания служить Богу живому... за рамки бытовой психологии некто не выходит... и направлять по духовному пространству некого ..горний мир некто не прозревает и копашаться все в своих божках идолах и прочих самотных штучках...
стараются люди укрыться потеплей одеялом ветхости и уснуть покрепче...

[Леонид]

Вовремя Вы, Анна-Мария, удалили абзац про "внутренний голос". Этот "подзказчик" чего только не натворил на Земле! Мировая религия Ислам основанa на "внутреннем голосе", не говоря уж о куче прочих крупных и мелких заблуждений для радостно приемлющей толпы.

[Elena]

Еще раз повторюсь: научимся устранять омрачающие наводки самости и тогда услышим без помех того самого поводыря (старца, гуру, ребе – как хотите называйте) внутри нас. Он на постоянной связи с Богом, нет сомнения.

У меня сейчас конкретный вопрос - есть желание заняться иконописью. С прошлой осени пытаюсь немножко этим заниматься. Была в учебном заведении (подворье Оптиной Пустыни), показала работы.  Там сказали - нужно учиться, нельзя терять год, приходите осенью.

А на исповеди в том же подворье священник сказал по поводу иконописи - "ни-ни", ни в коем случае. Если у вас нет духовника, который будет за вас лично молиться - это дело гиблое для вас. Нужно молитвенное прикрытие и особая помощь.

Когда читаю некоторые посты lily - тогда нахожу подтверждение этому мнению.

Вот и не понять - как же по воле Бога. И, чувствую, мне одной в этом не разобраться...

Не знаю, как "устранить наводки самости", и есть ли они... Знаю, что нужен совет, которого не у кого получить.

[прозелит]

Бог же всегда дает ответ, хотя бы с рекламного щита или из газеты.
Надо искать не форму, но содержание, уметь читать Его ответ, а иногда – Его молчание
(которое тоже ответ).

Надо бы Вам, прозелит, развернуть это положение подробнее, а то в современном обалдении от мира многие никак не могут поверить, что Господь всегда на связи с нами, причём любыми доступными Ему средствами, вплоть до случайно услышанной фразы в общественном транспорте [мы только тупим - не видим и не слышим].

Я не разверну, не успею сейчас: надо идти . Но пару слов скажу.

Вся эта беда от нашего стойкого ощущения отделенности: себя от мира, всех друг от друга. Это удручающее,  падшее состояние.
Когда вливаешься обратно, туда, где все в одной воскрешенной Христом природе, то чем полнее вольешься в эту природу, тем яснее – Бог зовет истучится к нам сквозь все и вся, сквозь всю эту единую нашу природу, сквозь весь тварный мир.

Можно искать вне, ехать на очередную святую гору. Можно получить ответ, не выходя из дома. Проблема в том, насколько сильно нам нужен ответ. И еще – насколько мы доверяем Божьему водительству нас. Или мы думаем, что Он водит старцев, а нас не водит и в помине...

[прозелит]

он все время повторяет "иди за мной"...но мне, глухому, не слышно.

Вот тут-то и есть повод воспользоваться ушами и слышанием более опытного, кого Бог к вам, возможно, приведет.

или наладить слуховой аппарат )))

[прозелит]

правильно ли я Вас понял, что отношения: чадо и духовник - изжили себя, что новая "эра" - это слушать внутренний свой голос, котоый Вы назвали - бессамостный духовник

Это Вы сказали. Я внутренние голоса не слушаю)))
Но знаю, что мой истинный ум способен быть духовником, если ему не мешают помехи самости.
Я говорю про ум, который в сердце. Энергия ума в голове духовником быть в принципе не может..

[Elena]

- Вот тут-то и есть повод воспользоваться ушами и слышанием более опытного, кого Бог к вам, возможно, приведет.

 - или наладить слуховой аппарат )))

Каждому свое. Нужно понять, каким образом тебе идти.

Вы поняли.

Я еще не поняла.

[Леонид]

он все время повторяет "иди за мной"...но мне, глухому, не слышно.

Вот тут-то и есть повод воспользоваться ушами и слышанием более опытного, кого Бог к вам, возможно, приведет.

или наладить слуховой аппарат )))

А ещё лучше - прочистить собственные уши [продуть барабанные перепонки] и отложить слуховой аппарат.

[ГеоргийA]

Алексей, видимо, ведет речь, о сомнительности "старцев"

Я говорю, что для обычного Российского верующего, поиск старцев т, д, в, г, х, приводит к потере адекватности. И чаще вместо старца находится младостарец, который запрещает молится умно, и калечит фальшивыми благословениями жизнь горе-послушника.

А там на Афоне, духовничество это нормально, есть неразрывная цепь традиции, которой в России нет! Очень уж он далёк, этот Афон, во всех смыслах, очень...

не ужели Вам не понятно мое отношение.
неужели Вы не поняли мое отношение.
очередной раз убеждаюсь в том - что форум ограничивает возможности передать до конца свои мысли.

в вышеизложенной вами мысли, я Вас на 100% поддерживаю - все действительно так.
"Я говорю, что для обычного Российского верующего, поиск старцев т, д, в, г, х, приводит к потере адекватности. И чаще вместо старца находится младостарец, который запрещает молится умно, и калечит фальшивыми благословениями жизнь горе-послушника."

это в большинстве случаев к сожалению так и происходит - к сожалению, я уже не затрагиваю тему о фарисейском законничестве.

еще больше я с вами согласен:
"А там на Афоне, духовничество это нормально, есть неразрывная цепь традиции, которой в России нет!"

хотел бы лично с Вами провести, некий дискус, для объяснения. (если Вы не против)

- как Вы считаете в моем случае (давайте упустим спорность в опытности моего старца, а предположим , что он подобен древним опытным мужам), стоит ли продолжать окормляться у старца, или же лучше ограничиться книгами, форумом, и искания своего внутреннего старца?


-

[прозелит]

А ещё лучше - прочистить собственные уши [продуть барабанные перепонки] и отложить слуховой аппарат.

[Анна-Мария]

Я, в этой связи, вижу для себя реальную проблему - не оказаться навязчивой, не обременить другого. Бывает, что по чину человек вынужден тебе отвечать, а в душе у него нет такого желания. В таком случае хороших плодов ждать не приходится.

Елена! Спасибо за раскрытие другой стороны вопроса - женской.

Выскажу, как я ее понимаю. Проблема "не оказаться навязчивой" - это, на мой взгляд, искаженное восприятие настоящей проблемы. Вы пишете, что "хороших плодов", в смысле советов (ответов), от старца ждать не приходится, если быть назойливой(вым).

Но ведь ответ старца к той женщине звучал как: "езжай обратно, что ты ищешь у кого-то, что должна сама найти..." Почему Вы думаете, что это недостойный плод на вопрошание женщины?

Если просто поверить тому старцу, а не списать все на его усталость, старость и занятость, то, получается, что его совет имеет практическую ценность для всех нас.

Это не проблема назойливых женщин или женоподобных мужчин, это проблема нераскрытия женского начала в каждом человеке.

И если Вы думаете, что Вам нужен совет опытного человека, то не бойтесь его искать и не объясняйте это свое желание  только лишь стремлением женщины прислониться к мужскому плечу. Поверьте, на душевном и на духовном уровнях все обстоит с точностью наоборот...