Исихазм

Автор Тема: Древний змий  (Прочитано 16016 раз)

mirnestranik

  • Сообщений: 8768
  • Игорь, православный
    • Просмотр профиля

Re: Древний змий
« Ответ #75 : 20 Октябрь 2011, 17:45:44 »
Будучи спрошен почему он смеется, он ответил, что получил сейчас даром то, за что он платит уже несколько лет. Будучи философом он понимал, что важно не зависеть от мнения людей, не вовлекаться в ситуацию, поэтому он нанял человека за деньги, чтоб тот его оскорблял, а философ бы учился всегда при этом оставаться  в ровном состоянии ума.........  Наверное пошла в другой вагон, чтобы ее в очередной раз обругали. а ей за то грехи и простили.....)
Это всего лишь способы...методика...к юродству это не имеет никакого отношения...
По моим представлениям Юродство(Христа ради) это сочетание святости...при чём её наивысших ступеней...и свободы воли человека...Юродство это ТВОРЧЕСТВО...творчество святого человека...тот вариант, когда сорастворение в Боге, и творение Его воли подразумевает возможность манёвра в строго отведённом коридоре...
А кажущийся идиотизм или сумасшествие их поступков...вполне, на мой взгляд, объясняется их БОЛЬШиМИ ВОЗМОЖНОСТЯМИ...они действовали вместе с Богом...им ничего и просить то не надо было...при таком единении Бог и так знал что они хотят...и...давал им просимое...весьма обильно...задача ИХ воли заключалась думаю в подаче помощи в нужное место в нужное время...а форма...ну тут и вопросов нет...кто на меня обратит внимание если я буду действовать как все...
ЗЫ: вагонное миссионерство-игры самости...а чёж не в рюмочную пошла проповедовать...как Сам Господь...там бы по фейсу сильнее настучали бы, а значит и грехов бы больше простилось...
"Друг друга тяготы носите, и тако исполните закон Христов." апостол Павел.

mirnestranik

  • Сообщений: 8768
  • Игорь, православный
    • Просмотр профиля

Re: Древний змий
« Ответ #76 : 20 Октябрь 2011, 18:15:34 »
Прозелит :-)...
Я к выводу что юродство=творчество...проявление свободы воли в Боге...пришёл достаточно давно :-)... предыдущий пост написал, а потом прочитал ТВОЮ аналогичную мысль...
Мы кажется сошлись не зависимо друг от друга :-)...

Вопрос в пространство:
Я только не понял...соитие...хм...эт чё блуд шоль?...секс?...
И чё эт такое?...безгрешный блуд...безгрешное прелюбодеяние...по моему чистейшей воды выдумка...разве можно бесстрастному грешить?...да пусть даже из каких благих-исследовательских побуждений...чё другого способа нет...как только согрешить ДЕЛОМ...да и ЗАЧЕМ бесстрастному изучать грехи...делать что ль нечего :-)...
Я не понимаю :-)...
"Друг друга тяготы носите, и тако исполните закон Христов." апостол Павел.

Кристина

  • Сообщений: 561
    • Просмотр профиля

Re: Древний змий
« Ответ #77 : 20 Октябрь 2011, 18:18:18 »
Цитировать
..безгрешный блуд...безгрешное прелюбодеяние...по моему чистейшей воды выдумка.

Одно и тоже действие может быть грехом а может быть чистым  :-)

прозелит

  • Сообщений: 6066
    • Просмотр профиля

Re: Древний змий
« Ответ #78 : 20 Октябрь 2011, 18:21:55 »
++Юродство это ТВОРЧЕСТВО...творчество святого человека...тот вариант, когда сорастворение в Боге, и творение Его воли подразумевает возможность манёвра в строго отведённом коридоре...

"Маневры в коридорах", "пируэты в подвалах" – это, скорее, частные мнения с.о.  :-)

А никак не юродство. Единственный был "коридор" у юродства (в лоне Церкви) – это не идти против Церкви.
И еще церковь не прощала юродивым эксперименты с похотью...

Но творчество, отвязное и маргинальное было у подвижников, когда вяли все эти коридоры. )))
И такое творчество было, видимо, крайне неудобно и неприятно официозу...

Да, и не забудем замечательные слова В.С.Высоцкого
"Коридоры кончаются стенкой, а тоннели выводят на свет".

прозелит

  • Сообщений: 6066
    • Просмотр профиля

Re: Древний змий
« Ответ #79 : 20 Октябрь 2011, 18:28:54 »
Причем, на Востоке (от Турции до Японии) такое творчество начиналось с некоего осознания-понимания.
Вместо удара башмаком по башке. Жил как все, четку свою перебирал, читал св.книги. Потом - хлоп! все понял,
весело заржал, четку в отхожее место, св.книги, статуэтки, "иконы" (что было потребно для подвижника, в общем)сжег (или за четкой отправил).
И ушел в пустынь/высоко в горы в снега/ в лес. И началось маргинальное творчество. Стал пограничником.  :-)
« Последнее редактирование: 20 Октябрь 2011, 18:45:11 от прозелит »

mirnestranik

  • Сообщений: 8768
  • Игорь, православный
    • Просмотр профиля

Re: Древний змий
« Ответ #80 : 20 Октябрь 2011, 18:34:41 »
"Маневры в коридорах", "пируэты в подвалах" – это, скорее, частные мнения с.о.  :-)
Нет нет...это не святоотеческое :-)...это я сам...нацарапал...когтем по камню :-)...

Не ну всёж таки БЛУД...ну...эт прям ваще :-)...
Ну уж точно никаких коридоров :-)...
Похоже Кристина права :-)...
И...на таковых нет закона...
Цитировать
Плод же духовный есть любы, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера,
кротость, воздержание: на таковых несть закона.
А иже Христовы суть, плоть распяша со страстьми и похотьми.
Аще живем духом, духом и да ходим.
(Гал 5:22-25)
"Друг друга тяготы носите, и тако исполните закон Христов." апостол Павел.

прозелит

  • Сообщений: 6066
    • Просмотр профиля

Re: Древний змий
« Ответ #81 : 20 Октябрь 2011, 18:56:57 »

mirnestranik. а что такое по с.о. – блуд?

и что значит:
Цитировать
а до того как достичь этой ступени и узреть в своих членах животворную мертвенность Иисуса Бога –=Симеон НБ=-

животворная мертвенность=распятая плоть???

Но это тот индикатор, по мнению НБ, который отделяет тех, кто может идти в любой блуд и не оскверниться при том.


Чистая тантра... :? :roll:

Придется у самого Симеона найти, почитать...
« Последнее редактирование: 20 Октябрь 2011, 19:16:10 от прозелит »

mirnestranik

  • Сообщений: 8768
  • Игорь, православный
    • Просмотр профиля

Re: Древний змий
« Ответ #82 : 20 Октябрь 2011, 20:02:24 »
животворная мертвенность=распятая плоть???
Да распятая со Христом...
НО...моему бойцовскому пониманию трудно переварить ТАКОЕ :-)...

Симеон Иерусалимский замечен был в...плясал и обнимался с блудницами(проститутками)...и некоторым из них предлагал стать его женой...это означало что святой голодранец даст жене крупную сумму денег в обмен на то что она перестанет заниматься "бизнесом"...и их несколько было...а одна не послушалась и, взявши деньги, изменила ему...бедную паралич разбил, тут же...
 
"Друг друга тяготы носите, и тако исполните закон Христов." апостол Павел.

vual

  • Сообщений: 1058
    • Просмотр профиля

Re: Древний змий
« Ответ #83 : 20 Октябрь 2011, 20:16:38 »
животворная мертвенность=распятая плоть???
Да распятая со Христом...
НО...моему бойцовскому пониманию трудно переварить ТАКОЕ :-)...

Симеон Иерусалимский замечен был в...плясал и обнимался с блудницами(проститутками)...и некоторым из них предлагал стать его женой...это означало что святой голодранец даст жене крупную сумму денег в обмен на то что она перестанет заниматься "бизнесом"...и их несколько было...а одна не послушалась и, взявши деньги, изменила ему...бедную паралич разбил, тут же...
и чего он этим добился? сам по моему результат говорит за пустое действие?

mirnestranik

  • Сообщений: 8768
  • Игорь, православный
    • Просмотр профиля

Re: Древний змий
« Ответ #84 : 20 Октябрь 2011, 21:05:38 »
и чего он этим добился? сам по моему результат говорит за пустое действие?
Какой результат?...
А действия...
Прочти житие Симеона Иерусалимского Христа ради юродивого
http://alchevskpravoslavniy.ru/knigi/svyatootecheskoe-nasledie-knigi/zhitie-svyatyx/zhitie-prepodobnyx-otec-nashix-simeona-xrista-radi-yurodivogo-i-ioanna-spostnika-ego.html
"Друг друга тяготы носите, и тако исполните закон Христов." апостол Павел.

прозелит

  • Сообщений: 6066
    • Просмотр профиля

Re: Древний змий
« Ответ #85 : 20 Октябрь 2011, 21:45:59 »
Из жития Андрея Царьградского (того самого бл.Андрея, с именем которого связан праздник Покрова)

Цитировать
Кто-то из слуг Епифания (см.  с.  160)…  глядя на святого,  узнал его подвиг и,  сев у его ног,  со слезами стал упрашивать святого: пусть тот умолит Бога,  чтобы и у него было такое делание.  Праведник понял в душе,  что есть то,  чем хочет овладеть юноша.  Желая поговорить с ним по секрету,  Андрей силой Святого Духа переменил его язык на сирийский и,  усевшись,  бегло заговорил с ним по-сирийски [CCLXXXV]. Сказал слуга: «Если бы у меня не хватало сил,  то я и не просил бы [права]  стать таким же,  как ты».  Святой ответил: «Ты не в силах вынести трудностей и ловушек этой добродетели,  ибо дорога эта узкая…  Оставайся лучше,  как ты есть,  в благочестии и скромности»…  Слуга же сказал ему: «…Если ты не хочешь приклонить свой слух ко мне,  ничтожному,  скажи мне,  что ты не можешь этого [для меня]  сделать,  и я тебя тотчас оставлю»…  Блаженный Андрей спросил Бога о слуге: как следует поступить по поводу его просьбы…  и пришёл ему глас,  говорящий: «Это не полезно (ουκ έστι τούτο συμφέρον)» (1100-1121)…
[Чтобы продемонстрировать юноше,  сколь труден подвиг юродства,  Андрей велел ангелу напоить того из чаши,  из которой некогда испил сам.]
И начал слуга делать те же ужимки,  какие делывал богоносный отец [Андрей],  который,  видя это,  весело смеялся… 

Но Епифаний,  видя происходящее,  впал в озабоченность,  опасаясь,  как бы гнев его отца не обратился против него.  И он сказал блаженному: «Прошу тебя,  раб Божий,  не делай этого со слугой моего отца,  дабы и сам ты не впал в небрежение (έξουδενωθήση),  и Бог вместо доброго [слова]  не подвергся бы хуле,  и меня в глазах отца моего ты не представил бы ненавистным и проклятым…». 

Блаженный,  не желая оставить просьбу Епифания неисполненной,  приказал ангелу забрать от слуги дарованное ему…  и слуга тотчас пришёл в прежнее состояние…  очень опечалился и просил святого вернуть ему этот дар,  тот ему отвечал: «Ты говорил мне,  что я не могу продемонстрировать на тебе [юродство]  – и вот,  смотри и виждь,  что во имя Господа я,  если захочу,  могу и больше этого тебе сделать.  Да вот господин твой Епифаний противится твоему [желанию],  а против воли твоего хозяина действовать божественные каноны запрещают».  И один из других слуг по приказу господина позвал этого человека исполнять его повседневные обязанности (1127-1148).

Словоблуд

  • Сообщений: 290
  • Aliis inserviendo consumor
    • Просмотр профиля

Re: Древний змий
« Ответ #86 : 20 Октябрь 2011, 22:22:47 »
прозелит, а откуда этот текст, не подскажите?
А вы, друзья, как ни молитесь
Всё в исихасты не годитесь

прозелит

  • Сообщений: 6066
    • Просмотр профиля

Re: Древний змий
« Ответ #87 : 20 Октябрь 2011, 22:29:01 »
Все из той же книги, Иванов. Блаженные Похабы. На либрусеке и флибусте есть....

Словоблуд

  • Сообщений: 290
  • Aliis inserviendo consumor
    • Просмотр профиля

Re: Древний змий
« Ответ #88 : 20 Октябрь 2011, 22:37:04 »
прозелит, спасибо, нашел и epub и djvu.
А вы, друзья, как ни молитесь
Всё в исихасты не годитесь

vual

  • Сообщений: 1058
    • Просмотр профиля

Re: Древний змий
« Ответ #89 : 20 Октябрь 2011, 23:44:51 »
Прочти житие Симеона Иерусалимского Христа ради юродивого
http://alchevskpravoslavniy.ru/knigi/svyatootecheskoe-nasledie-knigi/zhitie-svyatyx/zhitie-prepodobnyx-otec-nashix-simeona-xrista-radi-yurodivogo-i-ioanna-spostnika-ego.html
прочитала! не понимаю, зачем надо прятать Силу от Бога под юродством? гордыни у него быть не может, потому, что он ведь понимает, что не своей силой делает?  Причина ведь должна же быть этим действиям.