О спуске в ад

[Питирим]

Но не для Силуана. Там речь идет о другом Аде. Враждебном, воюющем.

Если не ошибаюсь, Силуан долгое время был экономом монастыря. Представляю себе его раздрай. С одной стороны экономические вопросы и материальная деятельность, с другой духовная практика... И всё это в густонаселенном туристическом центре... Был там, поражался тому, как вообще можно там заниматься духовной практикой...

[svod]

предлагаю рассмотреть вам ад - как отсутствие Бога... Не простое отсутствие, а  скорее добровольный отказ по нашему свободному произволению... А поле битвы - ум.
С одной стороны , с другой ...

Во как ... Отсутствие Бога, и добровольное? Это может быть:

1. Человек не желает быть с Богом, взамен: мечтания, разнеженность, блуждание в наслаждении.
2. Некий подвиг: Человек испытывает богооставленность, но сохраняет веру в Бога и продолжает проявлять: трезвость, цельность, простота, рождающая
мудрость, 

Понял, что мне не дает покоя - это та мысль, что Ад, это область, где возможны слова "Боже мой, Боже мой, почему ты меня оставил".

[Питирим]

Богооставленность - тут как лукавое оправдание, потому как мы своим добровольным произволением отказываемся от Бога в угоду вещей...
Или своим произволением всецело устремляемся к Богу, отметая вещи, кроме необходимых для поддержания нашей жизни... Есть ии нечто среднее, пока не обретено всецелое устремление...

[svod]

Сейчас речь идет о добровольном держании ума во аде, где трезвенность и рассудительность поддерживается верой, что Бог не оставит, даже, когда не ощущается его присутствие. К этому и относится вторая часть, не отчаиваться. А когда мы мечтаем и наслаждаемся вещественной манной, то вы правы богооставленность лукавое оправдание.

[Краевед]

Эко вас, братья, колбасит.

Ад, конечно, во-первых - в сердце, потому что из сердца человек износит благое или злое. Во-вторых, он, конечно, поражает и ум.
И несомненно, причина этого - богооставленность, хорошо ощущаемая после познания Господа, в меру наших сил и Его благоволения.

Силуан стремился быть с Господом, но находился в аду богооставленности. Как это можно назвать добровольным ?
Потому и совет Силуану, познавшему Господа - не отчаиваться в своей почти постоянной богооставленности.

[svod]

И потом нельзя вот так делить на святых и несвятых, лукавых и нелукавых, каждому своя мера, в том числе и мера богооставленности.

И потом, мы говорим о спуске в ад, а не просто о падении в ад.

[Питирим]

Силуан стремился быть с Господом, но находился в аду богооставленности. Как это можно назвать добровольным ?

В силу немощи, обстоятельств и пр.

[Питирим]

И потом, мы говорим о спуске в ад, а не просто о падении в ад.

Спуске? Он лишь образно спуск, так же можно сказать падение, отягощение, впадание... О свете, говорят как о легком, невесомом парении, или подъеме...

[Питирим]

Эко вас, братья, колбасит.

По разному бывает.

[svod]

Эко вас, братья, колбасит.

На то он и ад, что бы колбасить.

Силуан стремился быть с Господом, но находился в аду богооставленности. Как это можно назвать добровольным ?
Потому и совет Силуану, познавшему Господа - не отчаиваться в своей почти постоянной богооставленности.

Похоже так и есть. Похоже, что Серафим Саровский 3 года простоял на камне по той же причине богооставленности. Но какой ответ получил Серафим Саровский, кто нибудь может сказать? Тот же , что и Силуан?

[Краевед]

Силуан стремился быть с Господом, но находился в аду богооставленности. Как это можно назвать добровольным ?

В силу немощи, обстоятельств и пр.

Да ну. И где же здесь добровольность ?   По доброй воле Бога - это да.
А про Силуана почитайте, как томились его душа, ум и сердце по Господу.

[Краевед]

Нет, Серафим как-то, наверное, был в более благодатном состоянии, почему и многих посещений удостоился, очень обильных. Если верить Мотовилову.

[Питирим]

Да ну. И где же здесь добровольность ?   По доброй воле Бога - это да.
А про Силуана почитайте, как томились его душа, ум и сердце по Господу.

Когда витаем умом в мире вещей, бывает что по нужде, а бывает и по немощи или лени... А про Силуана, с одной стороны не очень то доверяю писакам, с другой человек действительно познав Бога мог томиться тут...

[svod]

Можно ли сказать, что ад для верующего и испытавшего благодать обращения к Богу, есть богооставленность?

[svod]

А про Силуана, с одной стороны не очень то доверяю писакам, с другой человек действительно познав Бога мог томиться тут...

Этот "писака" Софроний (Сахаров), тому как он описал эволюцию человека обращенного Богом, современным языком, не вижу равных. "О молитве", "Видеть Бога, как он есть", "О таинстве христианской жизни" и т.д.