40 дней на Святой горе

[Navigator]

Опять же про поклонение в Духе, а не на горе...) Иоанн 7 - 37-39 " .... стоял Иисус и возгласил, говоря кто жаждет, иди ко Мне и пей. Кто верует в Меня, у того. как сказано в Писании. из чрева потекут реки воды живой. Сие сказал Он о Духе. которого имели принять верующие в Него: ибо еще не было на них Духа Святого(!).....То есть верующие ,среди коих и апостолы были , не могли поклоняться Отцу в Духе, потому на проверку при распятии и рассеялись......они т.е верующие, были вынашиеваемы Христом к будущему Рождению в Духе, после которого могли всегда прибывать со Христом и поклоняться Отцу в любом месте, не на горе......Вопрос задать надо верующему-зачался ли Духом? вынашиваешся ли Духом к Рождению в Духе и где это легче и где труднее это вынашивание? И Родился ли в Духе как апостолы в Пятидесятницу огненными языками в Силу облачившись? или как Павел после принятия Духа Святого три дня не видел не слышал от Света сошедшего на него.Вопросы эти  в первую очередь стявятся-по отношении к ним и вопросы мест святых будут определяться.

[прозелит]

Едут люди, соприкасаются с обильной мощнейшей благодатью, а сами суть мехи ветхие, действительно – не способные вместить. ....
 Я сам недавно впервые побывал в Троице-Сергиевой, так это – как лампочку карманного фонарика от реактора подпитать...

Т.е. благодать сама по себе, не в зависимости от Бога?  Тогда всё просто (об этом на форуме очень много говорили), каждый день посещаем, "подзаряжаемся", не забывая походы за "получением благодати" к разным святыням - и алилуйя!

Это не так. Бог на святых почивает, и действует во святых Сам Бог. Мощи святых, места присутствия мощей или захоронений святых – через них особо проявляется Божья благодать (хотя там же обретаются и иные силы). Во всех единобожных религиях мира это известно – это универсально, так все действует. И "подзарядка" без синергии чревата последующим обрушением во тьму.О том я и написал, но Вы не читаете.

В теме про распознания опыта есть анология: когда причащаемся как грешники, требующие исцеления и милости, там сам Бог входит человека, однако же плоды - мир, радость, тишина, силы душевные и телесные, и то, что люди не вмещают в Причастии (даже невозможно сравнивать прямое действие Бога и святые места), их никак не "рвёт" и "вино не вытекает".

Я свидетель – и "мехи рвало" и "вино вытекало", в Причастии.  Всё было...по простой причине: причастился как грешник, в трепете и сокрушении – не забудь и после о своем устроении...
И еще: когда говорим, что люди не сумели удержать по Причастии Дар Духа и до вечера, и в Крещении тоже – это ли не "вытекание"?

[прозелит]

Спасибо, Прозелит! Вот такие вот такие пережитые события - и есть акт, приводящий к вере и несомненное уверение.

Air, меня не эти события к вере приводит: это лишь часть общей картины. Но несомненное присутствие Божье во всем и во вся, и Его дивные дела дают такое уверение.

[Родион]

Пресвятая Богородица сказала: «Благодать Божия да пребудет на месте сем, и на пребывающих здесь с верою и благоговением, и соблюдающих заповеди Сына и Бога Моего. Потребные к жизни на земле блага будут им с малым трудом даны в изобилии, и жизнь небесная уготовится им, и не оскудеет милость Сына Моего на месте сем до скончании века. Я же буду Заступница места сего и теплая о нем ходатаица пред Богом».

У поклонников мест то что зелененьким  похоже стоит на первом месте. И очень хочеться того, что коричневеньким. Но то что для этого нужно то что красненьким - упускается. А без того что выделено не работает ничего. И рассказ Питирима как раз и указал на то, что пребывают там далеко не все с верою и благоговением (осмелюсь положить что не в Афон верою), и соблюдающих заповеди там как и везде. Ну а условия жизни - приятные. Море, чайки, оливки, виноград. Тепло (жарко), зато летом клево. Только это никак не к спасению дело, а к удобству, дабы основное делать без забот. Только как я понял уже и этого мало.

[Кристина]

Родион, то о чем Пресвятая говорила...это не земное географическое пространство...Просто сознание мыслит и понимает на этом уровне. Афон не в Греции...его на Земле нет.

А там где он есть...исполняются и вышеуказанные слова.

[Антиквар]

Мощи святых, места присутствия мощей или захоронений святых – через них особо проявляется Божья благодать (хотя там же обретаются и иные силы)

Собственно, вокруг этого положения тут уже на 20 страницах сломаны копья. Про "особое проявление благодати" в определенных местах.
Как водится, ни доказать, ни опровергнуть сие положение невозможно. Даже невозможно точно сформулировать в чем эта "особость". Да и понятие "благодать" для каждого - свое. В итоге один говорит: "Я был и я чувствовал!". Другой - "Я тоже был и ничего не чувствовал".
И что там чувствовал один, и что и почему не почувствовал другой - совершенно непонятно.Зато поле для сражения обширное.
Но есть еще одно: какое место занимают в жизни христианина святые места с их мнимой или подлинной благодатью. В Евангелии, как верно сказано, нет заповеди о почитании святых мест. Более того: не в Иерусалиме и не на горе сей, а в духе и истине. Теория "географической привязки" благодати к месту вынуждена апеллировать к преданию и традиции. Но дело в том, что и предание, и традиция имеют размытые границы, и поэтому на них легко спекулировать.
В принципе ответ-то прост: при всем благоговейном отношении к святым местам и святыням, они не могут и не должны занимать центральное место в жизни христианина. Возможен этап в жизни, когда паломничества по святым местам действительно нужны и важны. Но - Царство Божие не от мира сего, а именно Царства и надо искать прежде всего - в самом себе, а не на географической карте.

[прозелит]

Бог смотрит в сердце – и что там? Любовь к мiру, любовь к Афону, любовь ко всему кроме Него – по наибольшему счету, какая разница.
Ему уже нет места в таком сердце, вместо него там всажен идол, которому отдана любовь, внимание – по произволу человека. Серде отдано. Почему и стали говорить об идолах, как это ни обидно звучит. Но кто говорит – всё время стремлюсь на Афон, и кто говорит (пусть в себе, пусть не вслух) "всё время стремлюсь внутрь, в Царствие, к Нему – это два очень разных устремления, два разнонаправленных вектора, показывающих явно, где сокровище Ваше.

И в каком из двух сердец обитель сотворена есть и будет...

[Alexeiy]

Леша, а ты говоришь - зачем Афон, зачем Иерусалим...
Так ведь не ЗАЧЕМ, а ПОТОМУ ЧТО!
Это все познается сердцем, а твоя головушка совсем в дебри задумашла...
Брось, родимый, пропадешь. Ты хороший, надо сердцем искать. Надо разрешить себе верить.

Air, что потому что?

Я прекрасно помню Ваше описания накатывания силы, в определённых местах и храмах. И то, как Вы это переживаете. Хочу сказать, что сердце (эмоциональный центр), это ещё та проститутка, куда чувственность, туда и оно. Хоть за Богом, хоть за бесом. Не нужно мне впаривать чувственный кайф оккультных сил. Я пишу не от задубашенной головушки, а из конкретного сверхъестественного опыта. Была молитва бесам (псевдоличностям эмоциональности), и мощная волна, бьющая в сердце через позвоночник, вызывающая удовольствие от которого сознание теряешь, как их ответ. Так вот, чувственность это проститутка, которой верующему не нужно поддаваться. Нужно искать не накатываний и ощущений силы, и не места, а правды, мира и послушания Богу в любви и творении Его заповедей. Это твёрдый путь.

[прозелит]

Мощи святых, места присутствия мощей или захоронений святых – через них особо проявляется Божья благодать (хотя там же обретаются и иные силы)

Собственно, вокруг этого положения тут уже на 20 страницах сломаны копья. Про "особое проявление благодати" в определенных местах. Как водится, ни доказать, ни опровергнуть сие положение невозможно. Даже невозможно точно сформулировать в чем эта "особость".

Рискну 
Перед цитированным Вами написал:" Бог на святых почивает, и действует во святых Сам Бог." Бог и после перехода их в жизнь вечную на святых почивает, а святые возрастают от славы к славе. Мощи их и места захоронения также связаны с ними, и "проводят" в этот мир славу святых, которую Бог дал им – как изливающуюся благодать. Она – от Бога и Божья, потому что она – неоскудевающее действие Бога в избранных, святых. Эта благодать сильна в силу святости тех, кому святость дарована Богом. Имо, так.

Но есть еще одно: какое место занимают в жизни христианина святые места с их мнимой или подлинной благодатью.
<...>
В принципе ответ-то прост: при всем благоговейном отношении к святым местам и святыням, они не могут и не должны занимать центральное место в жизни христианина. Возможен этап в жизни, когда паломничества по святым местам действительно нужны и важны. Но - Царство Божие не от мира сего, а именно Царства и надо искать прежде всего - в самом себе, а не на географической карте.

Полностью согласен с Вами, прежде всего – именно ЭТО. Сердце этим должно наполниться.

[Родион]

Я прекрасно помню Ваше описания накатывания силы, в определённых местах и храмах. И то, как Вы это переживаете. Хочу сказать, что сердце (эмоциональный центр), это ещё та проститутка, куда чувственность, туда и оно. Хоть за Богом, хоть за бесом. Не нужно мне впаривать чувственный кайф оккультных сил. Я пишу не от задубашенной головушки, а из конкретного сверхъестественного опыта. Была молитва бесам (псевдоличностям эмоциональности), и мощная волна, бьющая в сердце через позвоночник, вызывающая удовольствие от которого сознание теряешь, как их ответ. Так вот, чувственность это проститутка, которой верующему не нужно поддаваться. Нужно искать не накатываний и ощущений силы, и не места, а правды, мира и послушания Богу в любви и творении Его заповедей. Это твёрдый путь.

Эх, Лёша Лёша. Не место говоришь.... А представь, голубое небо, легкие облачка, теплый соленый ветерок. Ты сидишь по оливой, прохладная тень, вдали по морю на горизонте кораблик с туристами. Там в ресторане на третьей палубе мичман тузит кока, а пьяный турист кадрит еще не совсем пьяную гречанку. Там суета. А ты сидишь, улыбаешься чайкам. Внизу рыбки - шмыг-шмыг, плюх-плюх. Ты им хлебушка кидаешь, а они тебе золотой со дна. Ты им червячка, а они тебе амфору запечатанную с вином. Благодать...

[Alexeiy]

Родион, непонел, это Вы Афон описали штоле?

А вообще ужас. Загазованное небо, мрачные облака, промозглый ветер. Сидишь на грязном берегу, в холодной тени, вдали моря на горизонте ржавеют корабли. Там в гальюне на третьей палубе мичман бьёт по почкам кока, а бухой хмырь снимает бухую тёлку. Везде галиматья. А я сижу, сверху срут чайки. Внизу плавают акулы и утопленники - шмыг-шмыг, плюх-плюх. Я им хлебушка кидаю (чёрствого и плесневого), а они мне со дна проклятья изрыгают. Я им протухшие консервы, а они мне бутыль сивухи, запечатанную початком кукурузы. Мерзко...

А если серьёзно, то что Вы описали, это не благодать, а тушкогрейка. И меня трогает мало...

[Антиквар]

Мощи святых, места присутствия мощей или захоронений святых – через них особо проявляется Божья благодать (хотя там же обретаются и иные силы)

Собственно, вокруг этого положения тут уже на 20 страницах сломаны копья. Про "особое проявление благодати" в определенных местах. Как водится, ни доказать, ни опровергнуть сие положение невозможно. Даже невозможно точно сформулировать в чем эта "особость".

Рискну 
Перед цитированным Вами написал:" Бог на святых почивает, и действует во святых Сам Бог." Бог и после перехода их в жизнь вечную на святых почивает, а святые возрастают от славы к славе. Мощи их и места захоронения также связаны с ними, и "проводят" в этот мир славу святых, которую Бог дал им – как изливающуюся благодать. Она – от Бога и Божья, потому что она – неоскудевающее действие Бога в избранных, святых. Эта благодать сильна в силу святости тех, кому святость дарована Богом. Имо, так.

Извините, Прозелит, это не объяснение, а повторение много раз тут сказанного, что святые места "проводят" в этот мир "благодать". А особенность этой благодати в том, что она "сильна".
Ну а дальше опять начнется: "Я был, я чувствовал" "А я был и не чувствовал" "А я..."
Думаю, хватит.

[прозелит]

как скажете. По мне, чувствовал-не чувствовал,
и где и чем чувствовал - вообще другая тема, неинтересная)
PS прошу прощения за повторы. Матрица ведь...

[Родион]

А если серьёзно, то что Вы описали, это не благодать, а тушкогрейка. И меня трогает мало...

Воот, о том и речь. ))) Только я серьезно не писал.

[Alexeiy]

Родион, да, меняем берег на Дафни, море на гору, корабли на Ватопед, мичмана и кока на местных монахов, пьяного туриста на греческого батюшку, гречанку на игумена монастыря. И та же картина вырисовывается, только с религиозным прибамбахом.