Как рассказывать о своем опыте

[stranik]

Всё скорбное на земле бывает как говорил Исак Сирин и как говорил Иисус Христос в миру будете иметь скорби..Хочеш не иметь-бойся властей,и кому честь честь,кому страх страх ..Когда читаем надо как то уловить кому говорил автор слов и где? при каких обстоятельствах..У апостоло Павла сплошые скорби-5 судимостей и казнь публичнаяв столице империи в Риме..Молитвы Бог как мольбу принимает,как глас вопиющего в пустыне -тоесть из пустыни к Богу,а не от толпы,чаяние народа ...Народная молитва например в России -патриарх мог бы от всего народа помолится и Бог бы взял и исполнил бы просьбу,..В стране сразу бы произошла революция..Потому что не то просят в России что Богу угодно,а что народу надо-Зрелища в Сочи и столы с закуской отметить победу Зборной России в Сочи,остальное всё уже есть-лежит на прилавках,заходите завут,берите оптом..Духовное состояние молитвами как то привести в какую то степень вошодящую от хронического алкоголика до трезвления,от свирепости,ревущего диким голосом на ближних до тихо  спокойно говорящего...Когда хочется зареветь что есть мочи,лучше выдать молитву с таким пламенным порывом-хоть бы раз кто бы так сорвался-изо всех сил взмолился с надрывом-О Господи Иисусе Христе помилуй меня грешного и рухнул на земь изо всех сил саданул кулаками в пол,сокрушился одним словом..А эти быстрые мелкие по четкам торопливые молитвы я часто слышу,то там то тут ...и сам так же особенно где службы на греческом,английском..Опыт молитвы в сложных условиях-в делах проявляется даже у тех у кого по канонам не должно быть..Миссии работают в горячих точках,где попали в беду люди и молитвы их доходят до Бога..
А бывает что в хороших условиях,вычитки делают по рассписанию в назначенное время и результатов нет..Недавно подходит молодая женщина ко мне возле церкви,идет дождь,церковь закрыта..Вы не скажете где принимают наркоманов на исцеление..Говорю вам надо старец,можно в Аризону поехать и определится что делать..А здесь вроде тоже мне сказали..Говорю здесь не знаю,это дело такое что не у всех получается..Можно было срочно стать на молитву,но я пошел и дал ей телефоны здешних епископов,священиков-говорю обзвоните либо попробуйте поговоритЬ.Говорит парню 19 лет сел на наркотики..Живой пример -когда надо молитва и когда знаеш свою молитву...Хочется помочь,посылаю к тем кто может это,на меня говорит священик вон правая рука старца..Я не знаю правая или верная рука или хоть мизинец но содействую этому делу его,нахожу время...Можно принимать участие и физически пока молитва не идёт..Не сидите за молитвой делами поджимайте..Ато тут всё валится,церковь слегка опустела на утренюю ездим в два монастыря женский и мужской храмы огромных размеров людей мало.. на молитвы ходит..Обстоятельства так сложились дела не дают..Делами не спасется никакая тварь..ни какая .....

[Владимир Б.]

.У прозелита,антиквара,бармена и директора казино

Юра видимо ты бармен, а Константин директор казино)))) Здорово!! В гуще греха молиться тот еще подвиг 

Да нет, похоже это ещё 2 других лица . Директор казино - Александр, а вот кто бармен? Наверное, Игорь?

[Kοινοβιάτης]

Молитвенный опыт для чего??? Молитва Дон Кихота в борьбе с условным противником -мельницей..Дерзновение в спорах на форуме -..Мы уклонились от реальных сегодня дел и начали вести борьбу условно виртуальную по всем гоглям ..Но когда то были конкретные молитвы …….-при таких условиях не возникали блудные помыслы,это было уже как беспечность,попасться на таком деле,-Главное надо было не выдать,не предать,было не до обьядохся и напился до кошмаров,,были реально поставленные задачи……
Опыт личный -поиск реальных дел и реальных просьб к Богу..Кому то сегодня действительно плохо…….
общем если стать на молитву то можно на ней годами просидеть,просто не когда делать добрые дела..Посему придумали Иисусову молитву,самодвижующую,чтобы занять людей делами...
………....А то ждут тепло на сердце или ниже,или его нету..Что это тепло даёт..Читать надо Жития святых и какие результаты молитвы…

Хорошо сказано.

[Симеон]

тут давно озвучено многими, что неправильно ждать телесных ощущений в молитве... и молитвенный опыт сравниваем со святоотеческим, так что эти слова странника по сути ни о чем... выдуманные обвинения. он вообще мастер выдумывать

[Kοινοβιάτης]

тут давно озвучено многими, что неправильно ждать телесных ощущений в молитве... и молитвенный опыт сравниваем со святоотеческим, так что эти слова странника по сути ни о чем... выдуманные обвинения. он вообще мастер выдумывать

Дорогой ЭЛМ.
Странник хотя и излагается специфично – но его слова отнюдь не пустословны, а наполнены точным смыслом по теме и в тему. К сожалению Вы «не умеете слушать», или не хотите.

[Симеон]

а я и не отрицал того, что они наполнены смыслом. только они выданы в обличительном тоне - к кому? вот вы опять не поняли смысл поста, да и в других темах очень заметна непонятка с вашей стороны...

а еще я заметил, что вы киновит упрямо пытаетесь уличить здешних непонятно в чем... за вами ведь не гонятся, вам предлагают включить соображаловку

[stranik]

Нет это не обвинение а подсказы у меня такие -вдруг дойдёт до человека и он захочет обсудить,.Тема с молитвой связана-у апостолов после молитвы сразу появлялся результат-хромой перестал хромать,бес вышел и пошел к свиниям...Помню  один святой послал к свиниям когда они приставали и в каждое правило-утреннее или вечернее включал чин молитв запрещения бесам..Борьба настолько была открытой что бесы начали повиноваться святому,целую ночь жернова вместо вола крутили,мололи жито,то бревна носили всю ночь на стройку..Такие молитвы были у святого...конкретные..Но это Киево-Печерская Лавра-житие в пещерах -пещерные монахи отличались от келийных аскетическими подвигами,летали в Иерусалим без благословения,тайно..Если молитва нацелена на человеко угодие то сложно дождаться результата..На Земле всё есть для жизни Бог дал, и я раскрываю в своих наблюдения  что заняты тем чтобы как то создать дефицит,а то и голод,устроить холод-Хотя на Земле столько Жарких мест,Африка целая,птицы находят там место все их миллиарды летят -мы не можем,МИД визы не дает Сербам,тех морят всякими ненужными трудностями и испытаниями..Что такого если у серба будет 2 гражданства,надоело и поехал в Сибирь..где то в миссии остановился,поработал на благо с народами севера,у них шаманы появились опять надо всё начинать сначала..А люди с заполярного круга где зимой холодно и 24 часа ночь несколько месяцев могли бы пожить в Косово хорошая зима и народ гостеприимный..В миссии Косово много дел конкретных,но у сербов нервные потрясения и печаль не даёт стать на молитву и труды,..Другим трудно покинуть казино-игры даже во сне,в рабочее время каждую капейку надо всё кинуть на он,хто нибуть был на послушании у игравых -которые серьёзно играют..Я сейчас в Чикаго от них отхожу,а вы кого то имели в виду из форума,это не конкретно..Конкретно общение с ними на меня произвело впечатление примерно равное как с теми кто сидит на кокоине или метамерфи..Сложнейшие беседы,сложно анализировать-сплошные какие то развороты прямой речи..Тут некоторые тоже гнут-море Галилейское не море и не озеро а нечто-лода не лодка и не шхуна,помощь не помощь посреди озера в шторм и так далее-всё -Ведь молился Иисус Христос на горе,а апостолы вышли в море..Иисус Христос оставил молитву пошел по штормовому морю спасать физически,завел Петра апостола -..Мы молимся на берегу и думаем что идти в море на помощь это дела протестанские...  http://www.iocc.org/
THIS IS o.Vadim
http://www.youtube.com/watch?v=uEeRbQJj2go

[прозелит]

stranik, тяжело и ни к чему читать неотформатированне тексты. Если сам автор не потрудился вылепить пост и подал все "одним комом", значит, он не заинтересован в прочтении, значит,свои задачи решает. Значит, читатель – лишний. Поэтому твои посты (не только твои) просто перестал читать, иногда просматриваю. Ты умеешь писать (знаю), но не хочешь нормально излагать – и ладно.
А тут просматривал по диагонали твой пост и вдруг приметил:

>>У прозелита,антиквара,бармена и директора казино не идёт сердечная молитва..Эти занятия могут ли дать самодвижующую молитву.Говорят очисти сердце-до каких пор чистить словами,уговорами-можно насладится беседами с собой.
>>Давайте что то конкретное внятное выскажите по поводу опыта в этом умном делании..Что проделано за пятилетку,кто поумнел и как это выглядит..Можно фоты сравнить-вот был такой а теперь вот каков...Можно ли как то ощутить духовный рост.
>>Нет это не обвинение а подсказы у меня такие -вдруг дойдёт до человека и он захочет обсудить,.Тема с молитвой связана-у апостолов после молитвы сразу появлялся результат-хромой перестал хромать,бес вышел и пошел к свиниям...

Я здесь меньше 3 лет, еще до крещения, stranik. Молитвой (устной) молиться начал после чтения этого форума, до крещения.

Проделано вот что : пройден большой путь дауншифтинга – от "директора казино" почти до "бармена"

В результате прошлых моих довольно интенсивных духовных "восточных исканий": я умел делать много всяких практик
но был мертв весь – душа в окаменелом нечувствии,  сердце и оледеневшее и каменное, ум в диком самоцене...злоба неадекватная взвивалась по малейшему поводу, невроз, ненависть к людям, не мог выносить никого ближе 100 метров – трясло почти, гордыню обрел истинно демонскую...много чего еще.
Сейчас стал оживать, оттаяло сердце, существенно изменилось отношение к людям и к миру, начал возрождаться с помощью Божьей, а все мiрские прелести начали быстро терять свою привлекательность. Вот  – и слепой прозревает, и хромой пошел без палки, и прокаженный от струпьев начал избавляться, вот творящееся исцеление. Довольно, больше не стану говорить – и ведь милость Божья, она намного больше того, на что надеялся, крестясь во Христа. Форум очень помог, многие помогли.
±
А теперь и ты ответь мне, stranik. Я беру и сравниваю твои посты 2006 года и сегодняшние. Всё то же самое: спутанный поток сознания, очень быстрый, вихревой, с разбросом через страны и континенты через несколько слов. Это ведь не просто письмо, это вихрь принятых тобой помыслов. Ты так все время думаешь, или я неправ?

А если прав, скажи, куда в эту вихревую воронку можно  вклиниться Богу?

Где Ему есть в твоем уме место – ведь здесь ни просвета ни прогала, только все вздыблено
и вращается по земному кругу?

И какова цена  "реальным делам", если Богу к человеку доступ перекрыт?

Как ты там писал:

Нет это не обвинение а подсказы у меня такие -вдруг дойдёт до человека и он захочет обсудить,

[stranik]

Хорошо когда всё хорошо но и это не хорошо..Последний месяц мирного года,2012 начало 3 мировой войны..Этим отличие человека в пути от оседлого..Не знаю где вы осели и какой уклад жизни..Я же в пути,вихри от место нахождения-на Юге США уже раёны превратили в Латиноамериканские -так как заселили люди из этих стран..Здесь на Севере под Канадой похоже на Европу -Европейцы своё гнут..Просто так в мире устроено,лето жаркое провел в самом жарком месте,теперь на зиму перебрался в одно из холодных мест США кроме Аляски,-тело испытывает некоторые изменения -годы берут силы,и нет смысла искать телесных подвигов для самого тела-они не нужны не моему телу ни чужому  -душа же ищет  тоже дела но дела Бога ..Душа в поиске и в бегах-кто то преодолел таки тут какие то серьезные пороки..А кто то вернулся к ним,Особенно когда человек сидит на одном месте,он дремлет,устраивает берлогу как медведь,моя берлога моя крепость и ложится спать..Обычно медведей охотники застают зимой средь белого дня снегом покрытым..Он спросоня неможет понять что всё проспал,накрыли,бежать некуда,за нами Москва как говорится..Не хочу перечислять каких тут известных монахов подкопали,которые по много лет окормлялись известными старцами на Афоне и в других местах..Именно в то время самое благополучное..Их как всёравно застали в такой домашней обстановки,кругом все свои люди,их читали с ними советывались..Руки целовали,в ноги кланялись. какие то анипадисты -непадающие монахи попадали..Я бегу и не знаю куда,но вижу что творится..Мне тут спрашивают иногда про монахов и трудно мне сказать как есть..А есть не хорошо..Тревожно..
Как кто их подловил...Обвинения самые что ни есть сильные,такое миряне на приходах не делают,их не изгоняют -ходят свечки ставят и всё у них так как у вас..О не спеши так жизнь-.Будто бы вы вышли из игры,а мои знакомые еще ищут что подставить на кон,недавно был в казино ехали долго надо было зайти в туалет и проверить почту,с лаптопом зашел туда..Мрачное место,такой крепкий парень подошел ко мне и это во время войны,США находится уже более 20 лет в сосоянии войны,везут раненых,убитых постоянно..в казино бойцы сидят,защитники игроков. и это место как дом родной для моих знакомых..Жил прошлую зиму в антикварном магазине с продавцом..Я всегда уходил когда клиенты появлялись-их чёс про старые вещи которые надо было выкинуть,они даже нищим негодятся..пальто индейца,какое то изделие из костей животных,-не могу слушать спокойно-потому что если клиет спросит у меня как я это оцениваю и я скажу,то будет скандал..еще и условия какие -никого в дом не пускать,боятся что мои знакомые христиане унесут что из вещей антикварных,антиквары очень ранимые..Поехал мой знакомый  с одним старичком,говорю давай сюда в Чикаго а он говорит,да пока всё хорошо,другой женится собрался,мне как то грустно ..капканы вижу....но не все...извини прозелит-дастал таки тебя... 

[Кнопка]

Всем привет.

Я новенькая тут... не хочется как-то сразу соваться в незнакомое место со своей историей,
я скину ее админу мб он подскажет что делать.

кстати, а тут всегда надо капчу вводить когда отвечаешь?

[mirnestranik]

  капчу вводить когда отвечаешь?

Что такое капча?...

[игорь-т]

...... куда в эту вихревую воронку можно  вклиниться Богу?

Где Ему есть в твоем уме место – ведь здесь ни просвета ни прогала, только все вздыблено
и вращается по земному кругу?

Это сущностные вопросы
.Можно еще и так : Где Ему есть во мне место ?

[Gabriel]

  капчу вводить когда отвечаешь?

Что такое капча?...

Что такое CAPTCHA?
CAPTCHA (от англ. Completely Automated Public Turing test to tell Computers and Humans Apart – полностью автоматизированный публичный тест Тьюринга для различения компьютеров и людей) – компьютерный тест, используемый для того, чтобы определить, кем является пользователь системы: человеком или компьютером. Термин появился в 2000 г.
У меня, кстати, ни разу не запрашивали капчу на форуме...

[игорь-т]

.......если Богу к человеку доступ перекрыт?

Или так : Кто между мной и Тобой ?

[Краевед]

..У прозелита,антиквара,бармена и директора казино не идёт сердечная молитва..Эти занятия могут ли дать самодвижующую молитву..Говорят очисти сердце-до каких пор чистить словами,уговорами-можно насладится беседами с собой..Самоукорением 10 минут проработать,потом смирением -походить немного с опущенной головой изображая сокрушение,поплакать просто над собою..Войти в состояние полного раскаяния и побыть так..
Вы об этом тут уже лет 6 говорите..Мы не провели ни одной какой то громкой акции,сколько было событий,люди убивали себя,рвались из страны вон рыдали над фильмами..Давайте что то конкретное внятное выскажите по поводу опыта в этом умном делании..Что проделано за пятилетку,кто поумнел и как это выглядит..Можно фоты сравнить-вот был такой а теперь вот каков...Можно ли как то ощутить духовный рост..

....Вы об этом тут уже лет 6 говорите….

Да, говорили и будем говорить
Для этого именно форум.

Не одной громкой акции, говоришь ? А зачем - ГРОМКОЙ ? Себя прославить ? Зачем ?
Вот организовал Александр что-то в больнице для детей... Ещё погромче надо ? Эй, странник. Для детей, слышишь ?

Есть различие между "делиться опытом" и "рассказывать о своем опыте". Мы здесь собрались, чтобы обсуждать опыт молитвы (и сверять его с опытом со). Это ядро.

Почему про посты твою тему удалил Александр? И правда, почему? Пост духовный в миру; простой пост 10 из 100 будет соблюдать.. и то: возложит на себя, нарушит, и виновен будет. Из-за необдуманного возложения на себя правил и форм.
А если духовный - сколько смог - слава Богу, остальное - в укорение....или в раскаяние..что там у кого....
Поэтому обсуждать душевредный телесный пост, если без духовного.... А духовный итак обсуждаем, сам написал - только этим и занимаемся, да теплотою от молитв.

Вот твою тему про пост удалили - ай-яй. Беда.

.Когда хочется зареветь что есть мочи,лучше выдать молитву с таким пламенным порывом-хоть бы раз кто бы так сорвался-изо всех сил взмолился с надрывом-О Господи Иисусе Христе помилуй меня грешного и рухнул на земь изо всех сил саданул кулаками в пол,сокрушился одним словом..

А мой вопрос и просьбу просто проигнорировали, где как раз можно описать (как пример), как человек изменился за 10-20 лет, сколько там...
Ну так что ? Конец жизни ? Пойду в тему "Слово "нет"" писать о миллионах денег. Отвечать людям, серьёзно я вымаливаю соседу 3 миллиона или шучу. Догадайтесь с трёх раз.
Да читать потихоньку книжки с библиотеки. Век живи, век учись - дураком помрёшь.

Но я знаю, что спасусь, как и многие из тех, кто тут пишет, не потому что я пуп земли - я обычный грешник. А потому что Бог поругаем не бывает, нужно только вот то, про что ты ругаешься. Устремление, смирение, нестяжание,...  Молитва - она всегда со мной. А работа - нет. И если ты спасаешься добрыми делами во имя Исус Христово - это же чудесно просто.
Скажем и с Силуаном: "Ах, какой у нас Господь."

Продолжение потом напишу, дочитаю последнюю страницу.

Не сидите за молитвой делами поджимайте..Ато тут всё валится,церковь слегка опустела на утренюю ездим в два монастыря женский и мужской храмы огромных размеров людей мало.. на молитвы ходит..Обстоятельства так сложились дела не дают..Делами не спасется никакая тварь..ни какая .....

В четырёх предложениях Вы полностью противоположные мнения высказали.
И меня, грешного, админ тоже терпит. Даже не сомневаюсь, почему-то.

тут давно озвучено многими, что неправильно ждать телесных ощущений в молитве... и молитвенный опыт сравниваем со святоотеческим, так что эти слова странника по сути ни о чем... выдуманные обвинения. он вообще мастер выдумывать

Дорогой ЭЛМ.
Странник хотя и излагается специфично – но его слова отнюдь не пустословны, а наполнены точным смыслом по теме и в тему. К сожалению Вы «не умеете слушать», или не хотите.

Дорогие форумчане. У меня почти всегда тепло при молитве. И куча проблем. Не добрался ещё до описания их, целая история этим заниматься. Но ведь с ними надо что-то делать ? В этот раз успел, до больницы дело не дошло. Сижу, делаю уколы дома, благо было что.
Если у Вас нету определённого опыта - это не значит, что так у всех.
У кого-то тишь да благодать, а у кого-то Духа Святого маловато, чтобы смиренно к другим относиться, кого-то колбасит, а кого-то плющит, у кого-то "ямы", а кого-то жжёт, что не знает, что и делать, потому что БЛАГОДАТЬ несомненно истинная (читай - Дух Святой в малости своего присутствия) не отступает, значит, и молитву такую бросать - небогоугодно. Но что делать то с проблемами ?


Вашими святыми молитвами.