Исихазм

Автор Тема: Молитва, как ощущение движения духа  (Прочитано 14452 раз)

Re: Молитва, как ощущение движения духа
« Ответ #30 : 12 Декабрь 2011, 10:32:53 »
Персть и дыхание жизни

В Писание сказано, что Бог сотворил человека из персти земной, вдохнул в него дыхание жизни и «бысть человек в душу живу»  Быт.2.7.

Мне повезло увидеть их в переживании, вызванном молитвой о пропавшем человеке.

Один выглядел, как зубчатая корона из равносторонних треугольных элементов.   В основании элементы составляли кольцо. Серого цвета.

Второй, как огненный венец из трех шаров, соединенных дугами.

Думаю, первое есть персть, второе – дыхание жизни.

Когда они соединились, перед моим взором явился человек. Члены тела его были необычно изменены, а поведение неприлично в приличном обществе.

Думаю, так будет в будущем веке. Тайное станет явным.





Богу нашему слава. Аминь.

Серафима

  • Сообщений: 1439
    • Просмотр профиля

Re: Молитва, как ощущение движения духа
« Ответ #31 : 12 Декабрь 2011, 12:35:57 »
Каждый молится, как умеет, и просит от Бога того, что ему кажется важным.

Если просить Бога о помощи в молитве, то в чем?

Думаю, можно выделить четыре момента.

Первый момент – свободный доступ к Богу. Его мы имеем во Христе. Потому хорошо призвать в молитве Его имя.

Второй момент – содержание прошения молитвы. Человек может просить разные вещи, среди которых могут быть неполезные ему. А какие полезны? Те, которыми человек возрастает во Христа. Потому, не доверяя себе, просим  Бога не слушать нас, когда мы просим неполезное, но слушать только те прошения, которые способствуют возрастанию в Господе Иисусе (внуши моление мое во истине твоей).

Третий момент – действия Бога на прошения молитвы. Божественная правда заключается в том, чтобы спасти всех людей. Человек же ограничен в видении путей спасения. Как своего, так и других людей. Потому просим исполнять наши прошения только в том случае, если они не нарушают порядок (технологию) спасения (услыши мя в правде твоей).

Четвертый момент – отношение к нам Бога. Просим Его относиться к нам, когда согрешим, не как к преступникам, но как к неразумным детям. Не мстить нам казнями, но воспитывать и исправлять. Растворять наказание милостью.
А зачем просить то, что и так Господь дает? У нас есть свободный доступ к Нему, когда мы молимся. Он и так дает нам по молитве только то, что полезно, а не полезное не дает. Он никогда не исполнит наши прошения, если они нарушают порядок спасения. И Он всегда относится к нам, как к неразумным детям. Так что нам, думаю, остается только принять от Него эти дары и благодарить за них.
Христос воскресе, радость моя!
Re: Молитва, как ощущение движения духа
« Ответ #32 : 12 Декабрь 2011, 16:22:12 »

А зачем просить то, что и так Господь дает? У нас есть свободный доступ к Нему, когда мы молимся. Он и так дает нам по молитве только то, что полезно, а не полезное не дает. Он никогда не исполнит наши прошения, если они нарушают порядок спасения. И Он всегда относится к нам, как к неразумным детям. Так что нам, думаю, остается только принять от Него эти дары и благодарить за них.

"Просите, и дастся вам: ищите, и обрящете: толцыте, и отверзется вам"  Мф.7.7.

Богу нашему слава. Аминь.

Alexeiy

  • Сообщений: 3947
    • Просмотр профиля

Re: Молитва, как ощущение движения духа
« Ответ #33 : 12 Декабрь 2011, 16:33:06 »
Отче, спасибо Вам за откровения и интересную тему!

mirnestranik

  • Сообщений: 8768
  • Игорь, православный
    • Просмотр профиля

Re: Молитва, как ощущение движения духа
« Ответ #34 : 12 Декабрь 2011, 18:17:44 »
Отца Дионисия знаю и по прежним темам здесь...и по темам на курайнике...и по его сайту в инете...
Неоднократно пытался вызвать его на диалог...он отвечал в его стиле...на прямой вопрос, ответ ветхозаветными аллегориями и туманом...
Считаю что отец Дионисий в прелести...или говоря попросту сумашедший...
Печально то что его бред ещё и опасен...хотя и не сильно...его бредовость достаточно быстро понимается...и с ним перестают разговаривать...

Кстати лично мне неизвестно...действительно ли отец Дионисий ИЕРОМОНАХ...
"Друг друга тяготы носите, и тако исполните закон Христов." апостол Павел.

Gabriel

  • Сообщений: 3181
    • Просмотр профиля

Re: Молитва, как ощущение движения духа
« Ответ #35 : 12 Декабрь 2011, 20:10:02 »
Никогда не слышала прельщенного...сумашедшего...  :-)
можно нам еще его послушать, а?  :-)
дюже интересно...  :wink:

mirnestranik

  • Сообщений: 8768
  • Игорь, православный
    • Просмотр профиля

Re: Молитва, как ощущение движения духа
« Ответ #36 : 12 Декабрь 2011, 20:21:46 »
Никогда не слышала прельщенного...сумашедшего...  :-)
можно нам еще его послушать, а?  :-)
дюже интересно...  :wink:
:-)...наслаждайся :-)...а ещё попроси его дать ссылку на его личный сайт...да и на курайнике он есть...жаль только что везде одно и то же...
"Друг друга тяготы носите, и тако исполните закон Христов." апостол Павел.

Aндpeй

  • 5
  • Сообщений: 3015
    • Просмотр профиля

Re: Молитва, как ощущение движения духа
« Ответ #37 : 12 Декабрь 2011, 21:12:39 »
Никогда не слышала прельщенного...сумашедшего...  :-)
можно нам еще его послушать, а?  :-)
дюже интересно...  :wink:

У Вас в храме есть похожий прельщёный, седой лохматый мужик.

Aндpeй

  • 5
  • Сообщений: 3015
    • Просмотр профиля

Re: Молитва, как ощущение движения духа
« Ответ #38 : 12 Декабрь 2011, 21:14:13 »
:-)...наслаждайся :-)...а ещё попроси его дать ссылку на его личный сайт...да и на курайнике он есть...жаль только что везде одно и то же...

Лично я считаю, что общение с Вами Игорь, его немного подлечило, может и совсем выздоровеет.
Re: Молитва, как ощущение движения духа
« Ответ #39 : 13 Декабрь 2011, 11:23:00 »
О помощниках человека

Быт.2.15-24.

15 И взя Господь Бог человека, егоже созда, и введе его в рай сладости, делати его и хранити.
16 И заповеда Господь Бог адаму, глаголя: от всякаго древа, еже в раи, снедию снеси:
17 от древа же, еже разумети доброе и лукавое, не снесте от него: а в оньже аще день снесте от него, смертию умрете.
18 И рече Господь Бог: не добро быти человеку единому: сотворим ему помощника по нему.
19 И созда Бог еще от земли вся звери селныя и вся птицы небесныя, и приведе я ко адаму видети, что наречет я: и всяко еже аще нарече адам душу живу, сие имя ему.
20 И нарече адам имена всем скотом, и всем птицам небесным, и всем зверем земным. Адаму же не обретеся помощник подобный ему.
21 И наложи Бог изступление на адама, и успе: и взя едино от ребр его, и исполни плотию вместо его.
22 И созда Господь Бог ребро, еже взя от адама, в жену, и приведе ю ко адаму.
23 И рече адам: се, ныне кость от костей моих и плоть от плоти моея: сия наречется жена, яко от мужа своего взята бысть сия.
24 Сего ради оставит человек отца своего и матерь и прилепится к жене своей, и будета два в плоть едину.


***

Дерево, думаю, есть образ разумной деятельности.

Если есть дерево «разумети доброе и лукавое», то наверно есть и дерево «разумети доброе»

Разумная деятельность может иметь плод, думаю, в приобретении человеком некоторой способности или силы. Способности эти должны быть помощниками человека.

Для того Бог показывает человеку образы (от земли) своей добродетели (звери селныя) и промысла (птицы небесныя). Показывает, приводя. То есть, человек познает их, как чувство (переживание, ощущение) души.

Переживанию человек дает имя, и оно (имя) становится достоянием человека (ему).

Бог наблюдает, какое имя нарекает человек. Зачем? Думаю, чтобы поправить человека, если тот наречет не правильно.

Человек нарек имена божественным образам служения, послушания, управления (скотом), промысла (птицам небесным) и добродетели (зверем земным).

Богу угодно, чтобы человек познавал не только Его, но и самого себя. Для чего человеку создается особенный помощник.

Внутреннее и внешнее

Человек сотворен подобным Богу. Человеку создается помощник, подобный человеку.

Зачем?  Помощник создается из ребра. Думаю, в помощнике человек может увидеть образы своего устроения: того, на чем он основан и утвержден, и как защищены в нем дух (сердце) и общение с Богом (легкие).

Полагаю, в помощнике создана внешняя жизнь (Ева) человека. Когда человек видит ее, то убежден в том, что это именно его жизнь.

В человеке уже нет ребра. Потому человек основывается на делах и утверждается ими. Дела защищают его дух и общение с Богом.

Взамен человек получил способность к внутреннему изменению (исполни плотию вместо его).

Человек есть единство внутреннего и внешнего. Способное изменяться.

***

Богу нашему слава. Аминь.

Alexeiy

  • Сообщений: 3947
    • Просмотр профиля

Re: Молитва, как ощущение движения духа
« Ответ #40 : 13 Декабрь 2011, 13:22:53 »
mirnestranik, а по-моему аллегории ничего себе... :)

прозелит

  • Сообщений: 7202
  • и мертвые — не живы, и живые не умрут
    • Просмотр профиля

Re: Молитва, как ощущение движения духа
« Ответ #41 : 13 Декабрь 2011, 15:02:15 »
Авдеенко имо лучше стократ (хотя с оговорками).
Он дает в чем-то аналогичный метод прочтения ВЗ,
но гораздо более продуктивный.
http://predanie.ru/mp3/Avdeenko_E_A

mirnestranik, тебе из этих записей Авдеенко цикл "о грехопадении" стоит послушать:
там о созерцании кое-что по существу)) имо-имо

mirnestranik

  • Сообщений: 8768
  • Игорь, православный
    • Просмотр профиля

Re: Молитва, как ощущение движения духа
« Ответ #42 : 13 Декабрь 2011, 18:12:22 »
Ой...я не знаю...
Аллегории...ассоциации...могут быть понадёрганы из толкований...
А меня интересовал опыт молитвы иеромонаха Дионисия...и я его не обнаружил...и он мне ни слова не сказал о молитве...а я много и часто спрашивал...и читал его сайт...

Я ничего не утверждаю...это просто моё мнение---сумасшедший :-)...
"Друг друга тяготы носите, и тако исполните закон Христов." апостол Павел.

прозелит

  • Сообщений: 7202
  • и мертвые — не живы, и живые не умрут
    • Просмотр профиля

Re: Молитва, как ощущение движения духа
« Ответ #43 : 13 Декабрь 2011, 19:18:48 »
mirnestranik, можно "надергать аллегории", а можно "поднять за краешек" целый слой –
символические смыслы (в данном случае, по книге Бытия). И показать ключ к постижению.
Да, именно на таком – символическом уровне, и хотя это даже близко не то, что созерцание Слова в Писании.
Но и это пользу приносит.
Аналогично, я сейчас потихоньку учусь тому же с иконами – раскрытие богословия иконы через живой символ.
Убежден, что это на пользу не только иконописцам и искусствоведам :-)
Но ведь и такое постижение тоже вовсе не заменяет созерцание иконы, но обогащает.

В приведенных ссылках, в теме "Грехопадение" еще хорошо раскрыто про повреждение
у Адама вИдения мира и про падение чувств человека.

Впрочем, не смею настаивать...


Цитировать
А меня интересовал опыт молитвы иеромонаха Дионисия...и я его не обнаружил...и он мне ни слова не сказал о молитве...а я много и часто спрашивал...и читал его сайт...
Знаем, плавали 8-) :lol:

mirnestranik

  • Сообщений: 8768
  • Игорь, православный
    • Просмотр профиля

Re: Молитва, как ощущение движения духа
« Ответ #44 : 13 Декабрь 2011, 19:31:38 »
В приведенных ссылках, в теме "Грехопадение" еще хорошо раскрыто про повреждение
у Адама вИдения мира и про падение чувств человека.
Я не нашёл Авдеенко, бесплатно...по ссылке не работает...
"Друг друга тяготы носите, и тако исполните закон Христов." апостол Павел.